Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 291851 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2880 - 10.08.2016 :: 20:02:46
 
Evgen11 писал(а) 10.08.2016 :: 19:59:39:
Православный негр в РИ империи был бы русским?


У Пушкина те еще корни.

Екатерину Вторую вы же считаете русской.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2881 - 10.08.2016 :: 20:04:16
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 20:02:46:
У Пушкина те еще корни.

Корни, не сам Пушкин. Конкретно Пушкин негр?
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 20:02:46:
Екатерину Вторую вы же считаете русской.

Этнически не считаю.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2882 - 10.08.2016 :: 20:05:18
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 20:00:58:
что ее ставят в знак согласия с линией партии

Не соглашусь. Это все зависит от той линии какую проводит партия и что может быть за колебания против этой линии.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2883 - 10.08.2016 :: 20:06:34
 
Evgen11 писал(а) 10.08.2016 :: 20:04:16:
Конкретно Пушкин негр?


Метис. Характерный оттенок кожи, челюсть. Негр православный пользовался бы всеми правами русских.

Evgen11 писал(а) 10.08.2016 :: 20:04:16:
Этнически не считаю.


Много кто считает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2884 - 10.08.2016 :: 20:07:32
 
Evgen11 писал(а) 10.08.2016 :: 20:05:18:
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 20:00:58:
что ее ставят в знак согласия с линией партии

Не соглашусь. Это все зависит от той линии какую проводит партия и что может быть за колебания против этой линии.


Да что бы ни было. История знает примеры, когда человек находил силы идти против течения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2885 - 10.08.2016 :: 20:19:06
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 20:06:34:
Метис. Характерный оттенок кожи, челюсть.

А кто был негром, отец или мать Пушкина?
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 20:06:34:
Негр православный пользовался бы всеми правами русских.

Неизвестно.
Но зато известно о:
Вводимые ограничения были распространены и на крещённых евреев. Яркий пример - начальнику Военно-медицинской академии, крещённому еврею А. Данилевскому было отказано в приёме в академию его сына. В кадетские корпуса запрещалось принимать и тех евреев, предки которых крестились. На этом фоне возникло очередное дело о кровавом навете, известное в истории как Дело Бейлиса, - дело об убийстве, якобы, в ритуальных целях, 12-летнего А. Ющинского.  Вопреки стараниям правительства и судебных властей присяжные оправдали М. Бейлиса. Несмотря на оправдание Бейлиса царь продолжал поддерживать версию о ритуальных убийствах. По окончании процесса он заявил: “Очевидно, что произошло ритуальное убийство, но я счастлив, что Бейлис оправдан, потому, что он невиновен.”

Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 20:06:34:
Много кто считает

Ну это их право. Кто то русских и монголами считает, что же тут сделать, всякое бывает.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2886 - 10.08.2016 :: 20:24:05
 
Константин Ф писал(а) 10.08.2016 :: 19:21:25:
Видим, человек вообще не понимает, для чего подписи нужны. А вы понимаете? Для чего нужны подписи? Подпись это подтверждение согласия, с чем либо, перед третьими лицами, и для третьих лиц. Человек не ставит подпись для себя, он и так знает, с чем он согласен. И второе, подпись всегда дело добровольное, всегда! Безусловная обязанность человека существует без согласия человека, и подпись человека не требуется.


Ну что тут сказать? Видно, что человек совсем не знает ни структуры власти в 30-е гг., ни такого понятия, как партийная дисциплина. Как все просто: захотел - подписал, захотел - не подписал. Видимо, Константин, вы не в курсе, что в ВКП(б) процветало коллегиальное управление партией. Все четыре первых секретаря ЦК имели равные властные полномочия. И если бы кто-то стал артачиться, то собранный пленум ЦК просто переизбрал бы этих людей и выбрал других, более сговорчивых, тем более, что сталинская группа не имела большинства в ЦК. А так хотя бы Сталин делал все от него зависящее для того, чтобы урезать аппетиты Ежовых и прочих Эйхе с Хрущевыми по "уничтожению врагов народа", которое именно они и организовали. 

Если бы Сталин отказался подписать запрос на увеличение лимитов или список лиц, подлежащих суду военной коллегии, мы бы сейчас вспоминали его как жертву массовых репрессий. Причем, еще неизвестно, сколько бы они продлились.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2887 - 10.08.2016 :: 20:26:08
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 19:45:58:
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 17:08:48:
осознанный выбор в пользу самодержавия


Смотри дату стихотворения, даун.


Вы смысла не понимаете. Но учить литературе варваров-убийц не тема этой веточки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2888 - 10.08.2016 :: 20:27:05
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 19:44:40:
Severga писал(а) 10.08.2016 :: 19:33:15:
С тех пор как православие перестало быть "сверхмаркером" для русских, и русских не стало - осталось русскоязычное население. Единственной скрепой осталось 9 мая 1945г.

Понимаю, что не по основной теме ремарка, но уж очень интересный вопрос затронули, не смог смолчать))))


В яблочко. Хорошо, что не смолчали. У нас, похоже, идентичные мысли.


Вот теперь, варвар, я точно знаю, что вы удмурт.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2889 - 10.08.2016 :: 20:29:25
 
Цитата:
«А такие, что не подписывать он не имел права. Ю.Н. Жуков: "Подписывал же он их, прежде всего потому, что имел право подписи как «Первый Секретарь» ЦК»


Кто Первый секретарь?

Давайте уж начнём по-взрослому.
О ком эта цитата?

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2890 - 10.08.2016 :: 20:31:10
 
Константин Ф писал(а) 10.08.2016 :: 19:21:25:
Видим, человек вообще не понимает, для чего подписи нужны. А вы понимаете?


Подпись означает, что человек занимающий определённую должность ознакомился с документом и возражений не имеет.
И что?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2891 - 10.08.2016 :: 20:39:29
 
Богатырев Артур писал(а) 10.08.2016 :: 18:17:01:
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 17:16:28:
а мама эвенка или манси, а может ещё кто - он считал себя русским и никому в голову не приходило считать по-другому

Он себя считал не русским в плане национальности, а русским в плане нации. А вы путаете национальность и нация.



Мне уж лучше знать кем он себя считал. Он считал себя русским и все считали так же.
А вот если б он начал волынку, мол. я в принципе русский. но у нас эвенков...
То кто б его русским считал.
Повторяю тезис - человек на Руси может считать себя русским и все его таковым будут считать.
У меня была знакомая девушка, о которой я после трёх месяцев отношений узнал, что она татарка.
Не сказала бы - была бы по умолчанию русская.

И вообще я скажу одну вещь взрывную, но уж такой я и есть - люди, которые не могут определится - кто они и есть самые опасные для межнациональных отношений. Их вечно бросает из одной крайности в другую.
Самые жуткие националисты это те, что имеют примесь другой крови и от этого страдают почему-то.
Не страдай. Расслабься. Ты тот, кем себя считаешь, а на остальное плюй.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2892 - 10.08.2016 :: 20:48:34
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 20:00:58:
Константин Ф писал(а) 10.08.2016 :: 19:21:25:
, подпись всегда дело добровольное, всегда!


Именно. Только зеленые пидоры и недоумки считают, что ее ставят в знак согласия с линией партии. Ну на то они и пидоры. Им бы партия приказала в жеппу дать - они бы и дали. Ведь партия, ЦК. Святое дело.

А как же! Партийная дисциплина - не пустой звук!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2893 - 10.08.2016 :: 20:52:13
 
Антон_ писал(а) 09.08.2016 :: 23:31:52:
Вы хотели документ, вам привели документ. Постановление Политбюро "О распределении обязанностей между секретарями ЦК". Вот это документ!


Где вот?
Хорошо, приведу сам:
"№ 123
Постановление Политбюро о распределении
обязанностей между секретарями ЦК
4 июня 1934 г.
90/78. О распределении обязанностей между секретарями
ЦК.
Установить следующее распределение работы и наблюдение сек¬
ретарей ЦК за отделами ЦК ВКП(б):
Тов. Сталин:
1)      Культпроп,
2)      Особый Сектор,
3)      Политбюро ЦК.
Тов. Каганович:
1)      Оргбюро ЦК,
2)      Промышленный отдел,
3)      Транспортный отдел,
4)      Комсомол,
5)      Партконтроль.
Тов. Жданов:
1)      Сельско-хозяйственный отдел,
2)      Планово-финансово-торговый отдел,
3)      Политико-административный отдел,
4)      Отдел руководящих парторганов,
5)      Управление Делами,
6)      Секретариат ЦК.
РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 946. ЛЛ. 20—21.
Протокол № 8.
(Сталинское Политбюро в 30-е годы. Сборник документов/Составители О. В. Хлевнюк, и др М.: «АИРО -- -ХХ». 1995_стр 141)
И где же здесь Антон_ писал(а) 09.08.2016 :: 21:29:45:
В 1934 г. пост генерального секретаря был упразднен.


Еще раз Биография Сталина от 1949-год: "3 апреля 1922 года Пленум Центрального Комитета партии по предложению Ленина избрал генеральным секретарём ЦК самого лучшего и верного ученика и соратника Ленина — Сталина. С тех пор Сталин бессменно работает на этом посту".

Можете опровергнуть?
Имейте ввиду, опровергать Сталина не просто, а текст своей биографии он читал и корректировал, если что.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2894 - 10.08.2016 :: 20:54:58
 
Антон_ писал(а) 10.08.2016 :: 20:24:05:
Если бы Сталин отказался подписать запрос на увеличение лимитов или список лиц, подлежащих суду военной коллегии, мы бы сейчас вспоминали его как жертву массовых репрессий.

Что тут непонятного, всё понятно, спасал свою шкуру за счёт чужих жизней - и ругать его за это могут только русофобы, больше никому в голову не придёт ругать!


НВД писал(а) 10.08.2016 :: 20:29:25:
Цитата:
«А такие, что не подписывать он не имел права. Ю.Н. Жуков: "Подписывал же он их, прежде всего потому, что имел право подписи как «Первый Секретарь» ЦК»


Кто Первый секретарь?

Давайте уж начнём по-взрослому.
О ком эта цитата?


По-взрослому: эта цитата бред безотносительно о ком идёт речь
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2895 - 10.08.2016 :: 21:07:07
 
№ 56
Из докладной записки о проверке деятельности Верховного суда РСФСР Комиссией советского контроля
5ноября 1935 г.
ЦК ВКП (б) —тов. Сталину
СНК СССР — тов. Молотову
… 2.      Факт связи Верхсуда с комиссией ПБ ЦК ВКП(б), рассматривающей приговора о расстрелах, расконспирирован перед техническими сотрудниками Верхсуда (Лисовская и Тарасова — беспартийные, Гинзбург — член ВКП(б)). Они подробно знают не только о существовании политкомиссии, но и об ее составе и о ее решениях. Секретарь спецколлегии Гинзбург, как выяснилось, по своей инициативе завела еще особую «малую картотеку расстрелянных» с обозначением на картотеке «отправлено в ПБ... (дата), «утверждено ПБ...(дата)». О существовании этой картотеки председателю спецколлегии Верхсуда Кромбергу, по его словам, до нашей проверки не было известно; теперь им отдано распоряжение об ее уничтожении. Протоколы комиссии ПБ по делам с высшей мерой попадают для оформления к техническим работникам (Гинзбург, Тарасовой, Лисовской). Мало того, копии опросного голосования членов Комиссии ПБ с подписями членов комиссии на докладных записках Верхсуда о расстреле хранятся не у наркома или председателя Верхсуда, а у секретаря спецколлегии (Гинзбург), не являющегося доверенным лицом, утвержденным ЦК ВКП(б)[...]
Председатель Комиссии Советского Контроля при СНК СССР      Н. Антипов
Руководитель гр[уппы] административных учреждений Назаретян
РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 120. Д. 171. Л. 35. Машинописный текст.
Подписи-автографы Антипова и Назаретяна.

Голосование оно и есть голосование - "за" "против", или не так?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2896 - 10.08.2016 :: 21:31:58
 
Evgen11 писал(а) 10.08.2016 :: 19:59:39:
Православный негр в РИ империи был бы русским?



Вообще, да. Пушкин, например

Опять опоздал, Пушкин уже был. А больше у нас на Руси негров-то и не было... Один был, так и тот покрестился и русским стал
Наверх
« Последняя редакция: 10.08.2016 :: 21:44:12 от Severga »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2897 - 10.08.2016 :: 21:33:14
 
иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 20:52:13:
И где же здесь Антон_ писал(а) Вчера :: 21:29:45:

В 1934 г. пост генерального секретаря был упразднен.


Хорошо, скажем по-другому - переименован.

При выборах cекретариата на пленумах центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась, оставаясь неуставной до самой смерти Сталина.

Избрали секретариат в составе четырех человек. И отныне должность официально называется "Первый секретарь ЦК". Понимаете? Был один генеральный секретарь, стало четыре первых секретаря с равными полномочиями.

иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 20:52:13:
Имейте ввиду, опровергать Сталина не просто, а текст своей биографии он читал и корректировал, если что.


Только вот дата его рождения там стоит неправильная.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2898 - 10.08.2016 :: 21:49:24
 
Severga писал(а) 10.08.2016 :: 21:31:58:
Вообще, да. Пушкин, например

Опять опоздал, Пушкин уже был. А больше у нас на Руси негров-то и не было... Один был, так и тот покрестился и русским стал

Ну понимаете, тут есть подводный камень, Пушкин хоть и имел в предках африканца, сам негром уже не был, даже если и был бы фанатичным православным.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2899 - 10.08.2016 :: 21:52:42
 
Антон_ писал(а) 10.08.2016 :: 21:33:14:
Только вот дата его рождения там стоит неправильная.


Какую захотел ту и поставили.
Захотел быть Генеральным бессменно и ничего Вы не докажите...

Антон_ писал(а) 10.08.2016 :: 21:33:14:
И отныне должность официально называется "Первый секретарь ЦК". Понимаете?


Приведете документ - пойму, не сомневайтесь.
Но биографам Сталина верю больше, не должны бы оставить таких документов...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 334
Печать