Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 141 142 143 144 145 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 291811 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2840 - 09.08.2016 :: 22:28:56
 
Антон_ писал(а) 09.08.2016 :: 21:29:45:
В 1934 г. пост генерального секретаря был упразднен.


Уверены?
И документ есть?
А вот в прижизненном издании Биографии Сталина : "3 апреля 1922 года Пленум Центрального Комитета партии по предложению Ленина избрал генеральным секретарём ЦК самого лучшего и верного ученика и соратника Ленина — Сталина. С тех пор Сталин бессменно работает на этом посту"

Самозванец? Не вериться, хоть и критически отношусь к Сталину.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2841 - 09.08.2016 :: 22:43:08
 
иван васильевич писал(а) 09.08.2016 :: 22:28:56:
Уверены?
И документ есть?


По-моему, мы уже с вами говорили на эту тему. О четырех первых секретарях с равными полномочиями и правом подписи документов.

"Окончательно подотчетность отделов установили только 4 июня 1934 г. постановлением ПБ «О распределении обязанностей между секретарями ЦК». В соответствии с ним отдел культуры и пропаганды, особый сектор — канцелярия ПБ, возглавляемая А.Н. Поскрёбышевым, а также собственно ПБ оказались в ведении Сталина. За работу промышленного и транспортного отделов, КПК, ВЛКСМ и вместе с тем оргбюро ЦК стал отвечать Каганович. Жданов же должен был «наблюдать за работой» сельскохозяйственного, планово-финансово-торгового отделов, ОРПО, управления делами и секретариата ЦК."

Ю.Н. Жуков "Народная империя Сталина"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2842 - 09.08.2016 :: 23:27:57
 
Антон_ писал(а) 09.08.2016 :: 22:43:08:
Ю.Н. Жуков "Народная империя Сталина"


Супер!!
Вы понимаете разницу между этим и прижизненным изданием Биографии Сталина?
Туалетная бумага и Государственный(!) документ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2843 - 09.08.2016 :: 23:29:53
 
НВД писал(а) 09.08.2016 :: 22:00:47:
А то нет. Посмотрите на Югославию. А это государство было лидером движения неприсоединения.

Это гос-во, помимо неприсоединения, раздирали внутренние кровавые конфликты.

А все их неприсоединение и целостность держались на поддержке России и маленьком диктаторе коммунисте Милошевиче, поэтому вам кажется что они ваши друзья.

НВД писал(а) 09.08.2016 :: 22:03:25:
любимой народом партии коммунистов

Я подзабыл, какие выборы показали, что народ любит коммунистов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2844 - 09.08.2016 :: 23:31:52
 
иван васильевич писал(а) 09.08.2016 :: 23:27:57:
Супер!!
Вы понимаете разницу между этим и прижизненным изданием Биографии Сталина?
Туалетная бумага и Государственный(!) документ.


Вы хотели документ, вам привели документ. Постановление Политбюро "О распределении обязанностей между секретарями ЦК". Вот это документ!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2845 - 09.08.2016 :: 23:32:28
 
Антон_ писал(а) 09.08.2016 :: 22:43:08:
"Окончательно подотчетность отделов установили только 4 июня 1934 г. постановлением ПБ «О распределении обязанностей между секретарями ЦК». В соответствии с ним отдел культуры и пропаганды, особый сектор — канцелярия ПБ, возглавляемая А.Н. Поскрёбышевым, а также собственно ПБ оказались в ведении Сталина. За работу промышленного и транспортного отделов, КПК, ВЛКСМ и вместе с тем оргбюро ЦК стал отвечать Каганович. Жданов же должен был «наблюдать за работой» сельскохозяйственного, планово-финансово-торгового отделов, ОРПО, управления делами и секретариата ЦК."

А ПБ и транпортный цех это структуры одного размаха, поэтому Сталин где-то в одном ряду с Кагановичем.
А четвертый кто?

И следует ли из этого списка, что индустриализацию сотворил Каганович, а не возглавлявший какую- то канцелярию Сталин?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2846 - 09.08.2016 :: 23:59:53
 
Amaro Shakur писал(а) 09.08.2016 :: 23:32:28:
А четвертый кто?


Киров

Amaro Shakur писал(а) 09.08.2016 :: 23:32:28:
И следует ли из этого списка, что индустриализацию сотворил Каганович, а не возглавлявший какую- то канцелярию Сталин?


Ну, если ее Сталин разработал и протолкнул на XIV съезде, то кто, по-вашему, ее сотворил?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2847 - 10.08.2016 :: 00:03:37
 
Антон_ писал(а) 09.08.2016 :: 23:59:53:
Ну, если ее Сталин разработал и протолкнул на XIV съезде, то кто, по-вашему, ее сотворил?

Я  у вас спрашиваю, исходя из вашего списка ответственности. Творить индустриализацию это ежедневный труд годами, а не с листика доклад зачитать. За промышленность отвечал Каганович. Значит ему и лавры.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2848 - 10.08.2016 :: 10:51:53
 
Amaro Shakur писал(а) 09.08.2016 :: 23:29:53:
Это гос-во, помимо неприсоединения, раздирали внутренние кровавые конфликты.


Внутренние конфликты есть во многих странах. Например, в США.
Но распадаются те, что поверили в чужую порядочность. Югославия. Ливия. Ирак.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2849 - 10.08.2016 :: 10:57:05
 
При выборах cекретариата на пленумах центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась[5][6], оставаясь неуставной до самой смерти Сталина.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/36092



Ни на 17 съезде, ни на последующем пленуме ЦК вопрос о Генеральном Секретаре не ставился. С тех пор Сталин подписывал все документы скромно - Секретарь ЦК, еще после Предсовнаркома Молотова. Так было до мая 1940 г., когда он совместил обе должности.

http://www.aleksandrnovak.com/content/1297.html
Наверх
« Последняя редакция: 10.08.2016 :: 11:03:44 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2850 - 10.08.2016 :: 11:01:12
 
Ubivec писал(а) 10.08.2016 :: 08:37:43:
Цитата:
Щас вы, Артур, узнаете, что вы русофоб.

Да я уже русофоб, если что. Скоро останется один нерусофоб - НВД. Ну, может еще Антон, за "внутреннего сталина"...


Угу. Что более русское - взорванный при усатом храм Христа Спасителя или сам усатый?

Конечно, усатый. Просто олицетворение русскости, русский идеал - грузинский семинарист, отправлявший с подельниками людей тысячами на расстрел.

Нет, я могу понять, ну, уважайте его за индустриализацию и за победу, но как воплощение русскости и русской идеи?

Это просто пи...ец.
Наверх
« Последняя редакция: 10.08.2016 :: 11:08:15 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2851 - 10.08.2016 :: 11:01:30
 
Я понимаю, можно назвать русофобом того, у кого судороги начинаются при именах Невского, Саровского, Кутузова, Пушкина, Жукова, Рокоссовского, Ушакова.

Но Джугашвили?.. Абзац.

От соседства с Джугашвили сбежал бы и Пушкин и Саровский - это, полагаю, лучший тест на русскость.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2852 - 10.08.2016 :: 11:07:02
 
Богатырев Артур писал(а) 09.08.2016 :: 16:37:22:
Поясните, не понял...


Ну в смысле вот я удмурт наполовину. Я могу считать себя русским - но объективно это не совсем так. Можно признавать русским того, кто является носителем русского языка и называет себя русским - это имперский подход, но не националистический никак.

Богатырев Артур писал(а) 09.08.2016 :: 16:37:22:
Странные сталинопоклонники...Разве сталинизм не предполагает интернационализм, вернее "русское имперство" (разные народы на благо Империи)?


Вот тут и возникает вопрос - что есть русская идея, русскость и прочее.

Богатырев Артур писал(а) 09.08.2016 :: 16:37:22:
Ну насчет не сложившаяся... Не знаю, думаю, она как раз давно сложилась.


Я думаю, что нет и уже не сложится. Именно поэтому у казахов нет проблем с тем кого считать казахом, а у русских есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2853 - 10.08.2016 :: 11:08:04
 
Отвечайте за себя. А то Вы уже мнение Пушкина нам транслируете из Единого информационного поля - как я полагаю.
Мы уж сами как-нибудь разберёмся на чьей стороне был бы Пушкин.
Напоминаю - Пушкин был человеком полностью преданным Николаю Павловичу.
а Николай Павлович был человеком добрым и не любил смертной казни. Десять тысяч шпицрутенов - сама доброта.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2854 - 10.08.2016 :: 11:10:18
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 11:07:02:
Я могу считать себя русским - но объективно это не совсем так



Не понял я. Вы не считаете себя русским и на русских за это обижаетесь?

Странный подход. Считайте себя кем хотите - только не дёргайтесь и не прыгайте из удмуртов в русские и наоборот.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2855 - 10.08.2016 :: 11:11:39
 
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 11:08:04:
Напоминаю - Пушкин был человеком полностью преданным Николаю Павловичу.


Ты, зеленый, сейчас меня настолько развеселил, что я даже снизойду до тебя.

Во-первых, даже крайний реакционизм Николая никак не роднит его с Джугашвили. Это совершенно разные люди.

Во-вторых, в своем отношении к Николаю Пушкин прошел несколько стадий.

В-третьих, Николай организовал за Пушкиным слежку и перлюстрацию всех его писем, потому говорить о реальном отношении Пушкина к Николаю вовсе невозможно.

В-четвертых, Пушкин в свое время сделал достаточно очевидный выбор и друзья у него были соответствующие.

А ты, зеленый грязный гандон, просто выродок и все же иди нах#й обратно, меня омерзение одолело все же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2856 - 10.08.2016 :: 11:13:36
 
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 11:10:18:
Вы не считаете себя русским и на русских за это обижаетесь?

Странный подход. Считайте себя кем хотите - только не дёргайтесь и не прыгайте из удмуртов в русские и наоборот.


Я считаю тебя гандоном и м##аком малолетним, который оборзел в край и которого надо выпнуть к такой-то матери. Это все, что тебе нужно знать относительно того, что я считаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2857 - 10.08.2016 :: 11:15:58
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 11:11:39:
Пушкин в свое время сделал достаточно очевидный выбор и друзья у него были соответствующие.


Это дело молодое. Потом Александр Сергеевич "поумнел" и ни в какие такие компании больше не совался.
Были такие моменты, что Пушкина спасал только царь. Как с Гаврилиадой, например.
Я уверен, что Пушкин был царю предан вполне, а значит идея имперства в нём победила.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2858 - 10.08.2016 :: 11:17:56
 
Zealot писал(а) 10.08.2016 :: 11:13:36:
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 11:10:18:
Вы не считаете себя русским и на русских за это обижаетесь?

Странный подход. Считайте себя кем хотите - только не дёргайтесь и не прыгайте из удмуртов в русские и наоборот.


Я считаю тебя гандоном и м##аком малолетним, который оборзел в край и которого надо выпнуть к такой-то матери. Это все, что тебе нужно знать относительно того, что я считаю.


Хе-хе-хе. Мне нравится, когда Вы ругаетесь - это означает, что мой плевок попал Вам прямо в душу. Я, однако, снайпер.
Ваша ругань для меня лучший комплимент.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2859 - 10.08.2016 :: 11:28:09
 
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 11:17:56:
Вы ругаетесь - это означает, что мой плевок попал Вам прямо в душу.

Какой вы однако, забористый полемист.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 141 142 143 144 145 ... 334
Печать