Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 291664 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2700 - 06.08.2016 :: 01:08:48
 
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:33:11:
Главное поймите
Я это уже НВД говорил, неважно что написано в Конституции. Если Ватикан вдруг примет Конституцию, и там будет всего одна статься - что Ватикан это социалистическая страна, при этом в Ватикане ничего не поменяется. Мы с вами будем считать Ватикан социалистической страной?
То же и с КНР. Если 40 лет назад в КНР не было ни одного частного предприятия, а сейчас 35 млн. частных предприятий, и доля частного бизнеса в ВВП увеличилась за 40 лет с 0% до 50%. при этом в Конституции КНР записано, что КНР социалистическая страна. Будем ли мы с вами считать КНР социалистической страной движущейся к коммунизму? А что тогда коммунизм? Коммунизм это когда доля частников достигнет 100%? Возникает вопрос, а возможно ли при таком раскладе хоть что-то сделать, чтобы КНР перестал считаться социалистической страной? Или он будет социалистической страной хоть даже если там рабство узаконят, и касты введут?

Я НВД предлагал, и вам предлагаю: дайте определение социализма - а потом и посмотрим насколько КНР соответствует социализму.


Вам такие понятие как многоукладность экономики и НЭП знакомы?
НВД же вам чётко сказал,что у КНР сейчас такой же этап госстроительства.

p.s.И не говорите никому,что в КНР частники составляли 0%.
Например в СССР в 40-е г.г. единоличники,артельщики и частные предприниматели насчитывали более 3-х млн. человек.
Потом к власти пришёл Хрущёв...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2701 - 06.08.2016 :: 01:28:36
 
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:37:32:
легко!


И пустота.Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:37:32:
На каком основании вы обвиняете во лжи? Ни одного раза не было лжи с моей стороны!


Да Вы лжёте постоянно. Где статьи из абсурдопедии?
В Караганде?
Та о то ж.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2702 - 06.08.2016 :: 01:29:20
 
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:37:32:
Извиняться собираетесь за клевету?


Перед патологическим брехуном?
Никогда.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2703 - 06.08.2016 :: 01:31:05
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2016 :: 19:33:22:
Людей? Каких? Попов и бывших кулаков?


Что-то многовато попов и бывших кулаков.
По первоначальным проскрипционным спискам таковых было 75 тысяч чел.
Откуда ещё 600 000 взялось?
Вот в чём вопрос.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2704 - 06.08.2016 :: 01:34:48
 
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:33:11:
Я НВД предлагал, и вам предлагаю: дайте определение социализма


Такой вопрос с невеждой обсуждать невозможно.
Если Вы не знаете признаков социализма - Вам грош цена.
Попробуйте почитать следующую литературу.
Список прилагаю.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2705 - 06.08.2016 :: 09:29:33
 
Дилетант писал(а) 06.08.2016 :: 01:08:48:
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:33:11:
Главное поймите
Я это уже НВД говорил, неважно что написано в Конституции. Если Ватикан вдруг примет Конституцию, и там будет всего одна статься - что Ватикан это социалистическая страна, при этом в Ватикане ничего не поменяется. Мы с вами будем считать Ватикан социалистической страной?
То же и с КНР. Если 40 лет назад в КНР не было ни одного частного предприятия, а сейчас 35 млн. частных предприятий, и доля частного бизнеса в ВВП увеличилась за 40 лет с 0% до 50%. при этом в Конституции КНР записано, что КНР социалистическая страна. Будем ли мы с вами считать КНР социалистической страной движущейся к коммунизму? А что тогда коммунизм? Коммунизм это когда доля частников достигнет 100%? Возникает вопрос, а возможно ли при таком раскладе хоть что-то сделать, чтобы КНР перестал считаться социалистической страной? Или он будет социалистической страной хоть даже если там рабство узаконят, и касты введут?

Я НВД предлагал, и вам предлагаю: дайте определение социализма - а потом и посмотрим насколько КНР соответствует социализму.


Вам такие понятие как многоукладность экономики и НЭП знакомы?
НВД же вам чётко сказал,что у КНР сейчас такой же этап госстроительства.

p.s.И не говорите никому,что в КНР частники составляли 0%.
Например в СССР в 40-е г.г. единоличники,артельщики и частные предприниматели насчитывали более 3-х млн. человек.
Потом к власти пришёл Хрущёв...

Вы совсем не читаете что вам пишут?
Я же говорил, многоукладность присутствует в любой стране мира. В любой стране мира есть предприятия с госучастием или со 100% госучастием. Будем ли мы  считать такие страны социалистическими? США социалистическая страна? А Саудовская Аравия?

Почему не говорить, о том что 40 лет назад частников в КНР не было, а сейчас 35 млн? Что, разве движение к социализму это движение от доли частников в ВВП 0% к 100% ?

Дайте уже определение социализма, а там посмотрим что сейчас в КНР
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2706 - 06.08.2016 :: 09:31:42
 
НВД писал(а) 06.08.2016 :: 01:28:36:
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:37:32:
легко!


И пустота.Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:37:32:
На каком основании вы обвиняете во лжи? Ни одного раза не было лжи с моей стороны!


Да Вы лжёте постоянно. Где статьи из абсурдопедии?
В Караганде?
Та о то ж.

Т.е. вам просто обвиняете кого угодно во лжи, и не собираетесь отвечать за свои слова? Мудацкая позиция!
Мужчинам свойственно отвечать за свои слова. А вам это не свойственно

НВД писал(а) 06.08.2016 :: 01:29:20:
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:37:32:
Извиняться собираетесь за клевету?


Перед патологическим брехуном?
Никогда.

Перед брехунами можете не извиняться, попросите прощения хотя бы у меня!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2707 - 06.08.2016 :: 09:39:43
 
НВД писал(а) 06.08.2016 :: 01:34:48:
Константин Ф писал(а) 05.08.2016 :: 21:33:11:
Я НВД предлагал, и вам предлагаю: дайте определение социализма


Такой вопрос с невеждой обсуждать невозможно.
Если Вы не знаете признаков социализма - Вам грош цена.
Попробуйте почитать следующую литературу.
Список прилагаю.

1) вы обо мне ничего не знаете
2) из моих слов ниоткуда не следует, что я не знаю признаков социализма
3) вы упорно не даёте определение социализма, почему?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2708 - 06.08.2016 :: 09:47:09
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 09:31:42:
вам просто обвиняете кого угодно во лжи, и не собираетесь отвечать за свои слова? Мудацкая позиция!


Господин брехун, где ссылка на статьи Конституции РФ, попавшие в абсурдопедию?

Не надо делать вид, что Вы разучились читать.
Сначала извинения за ложь (коленопреклоненные) в отношении России - потом общение с НВД.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2709 - 06.08.2016 :: 09:53:12
 
НВД писал(а) 06.08.2016 :: 09:47:09:
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 09:31:42:
вам просто обвиняете кого угодно во лжи, и не собираетесь отвечать за свои слова? Мудацкая позиция!


Господин брехун, где ссылка на статьи Конституции РФ, попавшие в абсурдопедию?

Не надо делать вид, что Вы разучились читать.
Сначала извинения за ложь (коленопреклоненные) в отношении России - потом общение с НВД.

Вы обвинили меня во лжи. Доказательств не привели. Извиняться не хотите. Но, требуете, чтобы я делился с вами ссылками.

Давайте по порядку.
Вы много раз обвиняли меня во лжи. Берёте любое обвинение, и доказываете, что мои слова ложь. Если не получается - просите у меня прощение! И я тогда делюсь с вами ссылками.


НВД писал(а) 06.08.2016 :: 09:47:09:
Сначала извинения за ложь (коленопреклоненные) в отношении России - потом общение с НВД.

Без проблем! Укажите только где я соврал, чтобы знать за что просить прощение!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2710 - 06.08.2016 :: 09:55:29
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 09:53:12:
Вы обвинили меня во лжи. Доказательств не привели. Извиняться не хотите. Но, требуете, чтобы я делился с вами ссылками.


Делаете вид, что плохо понимаете печатный текст?
Какой смысл с клоуном, который отказывается от своих слов, разговаривать?
Вы завтра на голубом глазу будете отрицать то, что написали сегодня.
Короче - не утомляйте меня своими глупостями.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2711 - 06.08.2016 :: 09:59:45
 
НВД писал(а) 06.08.2016 :: 09:55:29:
Делаете вид, что плохо понимаете печатный текст?

Прекрасно понимаю текст!

НВД писал(а) 06.08.2016 :: 09:55:29:
Какой смысл с клоуном, который отказывается от своих слов, разговаривать? Вы завтра на голубом глазу будете отрицать то, что написали сегодня.

Но, речь не о клоунах, а обо мне, я никогда не отказывался от своих слов.

Не буду отрицать то, что написал сегодня

Если я постоянно вру, то нет ничего проще привести пример моих слов, и доказать, что это ложь!
Но вы даже не пробуете это сделать!
Просто обвиняете во лжи и всё! Бездоказательно!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2712 - 06.08.2016 :: 12:30:03
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 09:29:33:
Я же говорил, многоукладность присутствует в любой стране мира. В любой стране мира есть предприятия с госучастием или со 100% госучастием. Будем ли мы  считать такие страны социалистическими? США социалистическая страна? А Саудовская Аравия?


Простите, вы идиотом прикидываетесь или ..?

В Конституции записано то, для чего и как устроена держава.
Соответственно, если Ватикан в вашем примере укажет в преамбуле,что он - соц. страна,то далее должно быть расписано как это осуществляется на практике .
Соответственно на начальном этапе гос.строительства не все фактические стороны жизни будут отвечать этому,но со временем всё должно быть приведено в соответствие с Конституцией,либо последняя - переписана.
На примере развала СССР и последующих лет мы с вами это прекрасно наблюдали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2713 - 06.08.2016 :: 18:31:17
 
Дилетант писал(а) 06.08.2016 :: 12:30:03:
Соответственно на начальном этапе гос.строительства

На каком ещё начальном этапе?
КНР существует почти 70 лет! К этому времени СССР отживал уже последние годы своего существования, причем считалось, что в СССР развитый социализм! А КНР всё ещё строит социализм?

Объясните, почему вы с НВД так упорно не даёте определение социализма? Сего вы боитесь?

Что дадут положения в Конституции? Ну, будет там записано, что на начальном этапе строительства социализма возможно только полное запрещение частного бизнеса. На этапе развитого социализма доля частного бизнеса должна составить минимум 90%.
И что это даст?

Дайте определение социализма! Не упрямьтесь! А уж потом посмотрим, социализм в КНР или нет, и в какую сторону она движется.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2714 - 07.08.2016 :: 06:47:52
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 18:31:17:
КНР существует почти 70 лет! К этому времени СССР отживал уже последние годы своего существования, причем считалось, что в СССР развитый социализм! А КНР всё ещё строит социализм?


Строит,а что такого?70 лет - возраст для державы?
И СССР бы строил,если бы его не убили.

Может быть вы будете рассказывать,что ещё до беловежской пьянки уверенно знали ,что Союз разорвут?

Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 18:31:17:
Объясните, почему вы с НВД так упорно не даёте определение социализма? Сего вы боитесь?


Понятно,что смелый тут только вы.
Поэтому смело можете смотреть определение хоть в вике,хоть где ещё.
Если не знаете.

Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 18:31:17:
Что дадут положения в Конституции? Ну, будет там записано, что на начальном этапе строительства социализма возможно только полное запрещение частного бизнеса. На этапе развитого социализма доля частного бизнеса должна составить минимум 90%.


Что вы сказать хотели то?


Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 18:31:17:
Дайте определение социализма! Не упрямьтесь! А уж потом посмотрим, социализм в КНР или нет, и в какую сторону она движется.


Непонятные претензии и самомнение.

Вы по грудничку можете определить его рост и профессию в будущем?

Социализм в РФ четверть века как грохнули,а не все его пережитки ещё ликвидировали,хотя так стараются.
П-а-ч-и-м-у?

Не,ну если вы хотите,то верьте в сказку,что Запад такой социально развитый и уютный сам по себе,а не по причине обворовывания остального мира и страха перед СССР. 


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2715 - 07.08.2016 :: 17:18:05
 
Дилетант писал(а) 07.08.2016 :: 06:47:52:
Не,ну если вы хотите,то верьте в сказку,что Запад такой социально развитый и уютный сам по себе,а не по причине обворовывания остального мира и страха перед СССР.

Причем тут страх перед СССР?
В 1913 году в США было образовано бюро трудовой статистики. В его обязанности входит анализ условий труда на рынке, и расчет инфляции для потребителей. Так вот в 1913 г. - в год образования бюро трудовой статистики средняя зарплата у рядовых рабочих и служащих в США была $864 в год, или $72 в месяц. С тех пор цены в США выросли в 24,6 раза. Таким образом $72 в 1913 году это эквивалент $1770 сейчас, или 118 тыс. руб./месяц.
Иными словами, уже в 1913 году, простые американцы жили в три раза лучше, чем люди в нашей стране в самые благополучные годы её существования.
Как вы понимаете в 1913 году никакого СССР ещё не было, а люди в США жили уже очень обеспеченно, по меркам нашей страны.
Причем тут страх перед СССР? В 1913 году-то?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2716 - 07.08.2016 :: 17:35:23
 
Константин Ф писал(а) 07.08.2016 :: 17:18:05:
Причем тут страх перед СССР?
В 1913 году в США было образовано бюро трудовой статистики. В его обязанности входит анализ условий труда на рынке, и расчет инфляции для потребителей. Так вот в 1913 г. - в год образования бюро трудовой статистики средняя зарплата у рядовых рабочих и служащих в США была $864 в год, или $72 в месяц. С тех пор цены в США выросли в 24,6 раза. Таким образом $72 в 1913 году это эквивалент $1770 сейчас, или 118 тыс. руб./месяц.
Иными словами, уже в 1913 году, простые американцы жили в три раза лучше, чем люди в нашей стране в самые благополучные годы её существования.
Как вы понимаете в 1913 году никакого СССР ещё не было, а люди в США жили уже очень обеспеченно, по меркам нашей страны.
Причем тут страх перед СССР? В 1913 году-то?


А при чём тут США?
В 1913-м году -  фактически периферия.

Именно образование СССР и его успехи заставили правящие круги Запада  идти на рост з/п и социалки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2717 - 07.08.2016 :: 18:03:41
 
Дилетант писал(а) 07.08.2016 :: 17:35:23:
А при чём тут США?

вот, это же ваши слова
Дилетант писал(а) 07.08.2016 :: 06:47:52:
Не,ну если вы хотите,то верьте в сказку,что Запад такой социально развитый и уютный сам по себе,а не по причине обворовывания остального мира и страха перед СССР.

Или США не Запад? Тогда что? Восток?
Дилетант писал(а) 07.08.2016 :: 17:35:23:
Именно образование СССР и его успехи заставили правящие круги Западаидти на рост з/п и социалки.

Ну вам, с вашим советским образованием простительно так думать.
У вас же есть голова на плечах, вы, я уверен способны понять, что если ещё до образования СССР и даже до октября 1917 года десятки миллионов людей на Западе получали доходы в разы выше, чем советские люди в самые лучшие советские годы, то это однозначно опровергает предположение о том, что высокий уровень жизни на Западе - это результат страха перед СССР. Это во-первых.
Во-вторых, ЗП на западе платят не правящие круги, а предприниматели, а предпринимателей миллионы. И эти миллионы предпринимателей не могут вступить в сговор между собой, чтобы начать платить ЗП больше, чем было раньше. К тому же, им выгодно платить не больше, а наоборот меньше ЗП, от этого им будет доставаться большая доля добавленной стоимости. И это тоже полностью опровергает предположение о том, что высокий уровень жизни на Западе это результат страха перед СССР.
Таким образом, миф о связи высокого уровня жизни на Западе и страха перед СССР дважды полностью опровергнут, двумя не связанными между собой способами.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2718 - 07.08.2016 :: 19:09:48
 
Константин Ф писал(а) 07.08.2016 :: 18:03:41:
Или США не Запад? Тогда что? Восток?


В 1913-м году США - это где-то.

Мировая политика вершилась в Европе.

Константин Ф писал(а) 07.08.2016 :: 18:03:41:
Ну вам, с вашим советским образованием простительно так думать.
У вас же есть голова на плечах, вы, я уверен способны понять, что если ещё до образования СССР и даже до октября 1917 года десятки миллионов людей на Западе получали доходы в разы выше, чем советские люди в самые лучшие советские годы, то это однозначно опровергает предположение о том, что высокий уровень жизни на Западе - это результат страха перед СССР. Это во-первых.
Во-вторых, ЗП на западе платят не правящие круги, а предприниматели, а предпринимателей миллионы. И эти миллионы предпринимателей не могут вступить в сговор между собой, чтобы начать платить ЗП больше, чем было раньше. К тому же, им выгодно платить не больше, а наоборот меньше ЗП, от этого им будет доставаться большая доля добавленной стоимости. И это тоже полностью опровергает предположение о том, что высокий уровень жизни на Западе это результат страха перед СССР.
Таким образом, миф о связи высокого уровня жизни на Западе и страха перед СССР дважды полностью опровергнут, двумя не связанными между собой способами.


У вас же сеть голова на плечах благодаря советскому образованию.

Правящие круги и представляют интересы эксплуататоров ( не надо маскировать правду под словом предприниматель).
Цель капиталиста - ни разу не чьё либо благо .
Сам факт,что в СССР заводы и земли принадлежат народу и успешно продолжают  свою деятельность без всяких предпринимателей смертельно угрожал "сакральному" праву эксплуататоров присваивать в частном порядке результаты общественного труда.
Пришлось делиться.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2719 - 08.08.2016 :: 13:56:14
 
Загадка века - почему брезгливость к грузину, который подписывал уничтожение советских людей - это русофобия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 334
Печать