Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 133 134 135 136 137 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 291568 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2680 - 04.08.2016 :: 22:40:40
 
Ubivec писал(а) 04.08.2016 :: 20:18:17:
Выгодно сейчас кричать о НЭПе и крепком хозяйственнике? Покричим, главное Троцкого уйти. Выгодно начать коллективизацию и индустриализацию? Начнем, хотя несколькими годами ранее предостерегал против этого - главное Бухарина уйти.


Это передёргивание. Ситуация в стране менялась - менялась и позиция Сталина. Это вполне нормально.
Сделайте разбивку по годам и увидите, что  и когда было основной проблемой.
Надо смотреть диалектически. а не метафизически.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2681 - 04.08.2016 :: 22:45:38
 
Ubivec писал(а) 04.08.2016 :: 21:23:41:
Сталин как самый хитрожопый прошаренный понял, что пока титаны махаются, развития все равно не будет и надо бороться за Олимп.


Вам это кто рассказал? Сам Сталин?
И какие, блн, титаны?
Как Вы отличаете титана от простого смертного?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2682 - 04.08.2016 :: 22:47:54
 
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 11:59:09:
Цитата:
Увижу стенограмму пленума (январского 1938-го) определюсь.... Можете помочь?


http://danik555.livejournal.com/29562.html


"Из стенограммы..."
Интересующей нас фразы:
НВД писал(а) 03.08.2016 :: 11:29:25:
мол, сажал и буду сажать
или
НВД писал(а) 02.08.2016 :: 12:44:38:
арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов!
- нет

Определиться возможности нет.

Два интересных, как по мне, момента

"АНДРЕЕВ (председательствующий) Слово имеет т. Игнатов — секретарь Куйбышевского обкома.
ИГНАТОВ. ...Вы знаете, что февральско-мартовский пленум Центрального Комитета призывал нашу партию и руководителей беспощадно вести борьбу с врагами [...] Тов. Постышев сидел в обкоме с марта месяца и, я должен сказать, что до вмешательства Центрального Комитета, до августа месяца, когда Центральный Комитет послал секретаря ЦК т. Андреева, никакой борьбы с врагами не было [...]
Тов. Андреев [...] Постышеву сказал: «Тов. Постышев, Центральный Комитет считает, что борьбы у вас с врагами нет, что вам надо мобилизовать куйбышевскую парторганизацию на разоблачение врагов. Дела у вас неважные» [...]
Тогда стиль (у Постышева — Сост.) появился другой, что везде и всюду начал кричать, что нет порядочных людей [...] Стиль кричать, что везде и всюду враги [...]

ПОСТЫШЕВ. Возможно, но прежде всего еще до этих райкомов я хочу сказать, как получилось, что действительно большое количество исключалось. У нас исключенных тов. Маленков назвал 2.000 по области. Исключены они первичными парторганизациями, исключены пленумами райкомов. Мы мало, очевидно, вмешивались в вопросы исключения первичными парторганизациями и районными парторганизациями, а попросту не добрались, не хватило просто физической возможности разобрать это огромное количество апелляций, поправлять первичные парторганизации. Но это оправдание, которое не имеет таких серьезных мотивов, потому что все-таки исключенных из партии зря, очевидно, порядочное количество.

Постышев - исключал, сажали и арестовывали все же другие (по должности). Хотя он сталинист еще тот, вопросов нет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2683 - 04.08.2016 :: 22:48:54
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 21:31:07:
Сталин совместно с Молотовым руководит деятельностью Центрального Комитета и Петербургского комитета большевиков


И что? Это он так власть "захватил"?
Он же руководит потому, что все более именитые и опытные  большевики по заграницам разъехались.

Это преступление? Или это как-то непорядочно?
Что тут вам не нравится? Почему такой тон?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2684 - 04.08.2016 :: 22:50:27
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 21:17:45:
Ubivec писал(а) 04.08.2016 :: 20:18:17:
Выгодно сейчас кричать о НЭПе и крепком хозяйственнике? Покричим, главное Троцкого уйти. Выгодно начать коллективизацию и индустриализацию? Начнем, хотя несколькими годами ранее предостерегал против этого - главное Бухарина уйти. Т.е. два вывода: либо Сталин своей позиции не имел и крутился как флюгер (что его не очень характеризует), либо он пользовался идеологическими противоречиями конкурентов и устранял их по очереди - принимаю поочередно сторону каждого центра силы в РКП(б).


А вывод из этого: на самом деле Сталин не был "государственником". Ради личной власти он мог пожертвовать интересами государства. Большевик для себя.


Обалдеть.
Какими интересами государства пожертвовал Сталин?
По пунктам или будете записаны в красную книжечку.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2685 - 04.08.2016 :: 22:56:06
 
Ubivec писал(а) 04.08.2016 :: 21:25:54:
Цитата:
На самом деле не Сталин был инициатором борьбы против Троцкого и его сторонников.

А там и не надо было быть инициатором. Достаточно подбрасывать говна на вентилятор. Что Сталин с успехом и делал. 


Класс. С тем же успехом можно заявить, что это Вы подбрасываете говно в вентилятор.
Вы же не аргументируете - а это значит. что и мне не надо.
Когда пишете что-то подобное - соображайте своей тыковкой - к Вам можно применить тот же метод, что и Вы к другим.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2686 - 04.08.2016 :: 23:05:05
 
ПОСТЫШЕВ. Районное руководство. Что тут удивляться? Вот Хатаевич сидел несколько лет, сменил его Шубриков, потом Левин.
Я подсчитал и выходит, что 12 лет сидели враги. По советской линий то же самое сидело враждебное руководство. Они сидели и подбирали свои кадры. Например, у нас в облисполкоме вплоть до технических работников самые матерые враги, которые признались в своей вредительской работе и ведут себя нахально, начиная с председателя облисполкома, с его заместителя, консультантов, секретарей—все враги. Абсолютно все отделы исполкома были засорены врагами [...] Вот возьмите по торговой линии там тоже сидели враги, которые накапливали своих сторонников, рассаживали их везде и всюду.
Теперь возьмите председателей райисполкомов — все враги. 66 председателей райисполкомов - все враги. Подавляющее большинство вторых секретарей, я уже не говорю о первых, — враги, и не просто враги, но там много сидело шпионов: поляки, латыши, подбирали всякую махровую сволочь [...]
Потом уполномоченный КПК -тоже враг и оба его заместителя враги - шпионы. Возьмите Советский контроль — враги.
БУЛГАЫИН. Честные люди хоть были там?
ПОСТЫШЕВ. Там были.
МИКОЯН. Скоро спросят фамилии.
ПОСТЫШЕВ. Не думайте, что это так легко переживается.
МАЛЕНКОВ. Он Шверника имел в виду.
ПОСТЫШЕВ. Сейчас не Шверник говорит, а я. По-моему этот вопрос не остроумный.
БУЛГАНИН. Получается, что нет ни одного честного человека.
ПОСТЫШЕВ. Я говорю о руководящей головке. Из руководящей головки из секретарей райкомов, председателей райисполкомов почти ни одного человека честного не оказалось. А что же вы удивляетесь?
====================
Что тут не ясно? Если после этого текста стенограммы начнутся стенания о палаче Сталине, то и беседовать нет смысла.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2687 - 04.08.2016 :: 23:15:05
 
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 22:50:27:
Какими интересами государства пожертвовал Сталин?

1. Ради "блока" с Бухариным допустил, что страна  жила под лозунгом "Обогащайтесь!", что затруднило в дальнейшем коллективизацию, дезинформировало население.
2. Уничтожил кадры Орджоникидзе, самого довел до самоубийства, в результате падение темпов роста промышленности, в некоторых областях спад. 
3 Уничтожил кадры РККА ...





Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2688 - 04.08.2016 :: 23:17:31
 
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 23:05:05:
Из руководящей головки из секретарей райкомов, председателей райисполкомов почти ни одного человека честного не оказалось.


Само собой всех НКВД арестовало. А НКВД - это Ежов, вернее Сталин, за спиной Ежова.

п.с. Вот интересно после январского пленума секретарей райкомов в Куйбышевской области освободили, восстановили на работе?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2689 - 04.08.2016 :: 23:25:47
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 23:17:31:
Само собой всех НКВД арестовало. А НКВД - это Ежов, вернее Сталин, за спиной Ежова.


Без санкции Постышева? Он первый секретарь обкома. Без его санкции арестовать не могли.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2690 - 04.08.2016 :: 23:28:22
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 23:15:05:
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 22:50:27:
Какими интересами государства пожертвовал Сталин?

1. Ради "блока" с Бухариным допустил, что страна  жила под лозунгом "Обогащайтесь!", что затруднило в дальнейшем коллективизацию, дезинформировало население.
2. Уничтожил кадры Орджоникидзе, самого довел до самоубийства, в результате падение темпов роста промышленности, в некоторых областях спад. 
3 Уничтожил кадры РККА ...







Это легко.

1. Бухарчика осудили за этот лозунг и он извинялся.
Вы вообще плохо информированы - начитались пропаганды вражеской.
В России выражение приобрело популярность после его употребления Бухариным по поводу НЭПа в его докладе «О новой экономической политике и наших задачах» на собрании актива Московской партийной организации 17 апреля 1925 года:

«      Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство      »
Бухаринский лозунг был немедленно осуждён, и сам Бухарин от него отказался (что не спасло его впоследствии от репрессий).


2. Кадры Орджоникидзе.
А почему именно кадры Орджоникидзе?
Расстрел сотен тысяч людей Вас не так волнует?
Мы как раз и обсуждаем - кто и что.
3. Вояки готовили заговор. Посмотрите на ридну Туретчину - что там сейчас происходит.
А там происходит то, что и у нас в 37 году из-за военного переворота. Правда задавленного  до того. Не дали начаться.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2691 - 04.08.2016 :: 23:41:14
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 23:15:05:
1. Ради "блока" с Бухариным допустил, что странажила под лозунгом "Обогащайтесь!", что затруднило в дальнейшем коллективизацию, дезинформировало население.
2. Уничтожил кадры Орджоникидзе, самого довел до самоубийства, в результате падение темпов роста промышленности, в некоторых областях спад.
3 Уничтожил кадры РККА ...


Ну вот зачем вы такие глупости пишите?

1. Лозунг "Обогащайтесь" Бухарин выдвинул в апреле 1925 г. под влиянием бурного роста промышленности. Бухарин фактически повел сельское хозяйство вслед за промышленностью, стараясь его как-то приспособить к реалиям начавшейся индустриализации, но не меняя его производственной базы. Он твердо считал, что нэповская политика в сельском хозяйстве себя оправдывает и отказываться от нее не нужно. Потому кризис хлебозаготовок Бухарин воспринял с большой долей самоуспокоенности, сказав, что он, скорее всего, вызван неправильной ценовой политикой и нежеланием кулаков продавать свой хлеб.

Сталин же кризис хлебозаготовок воспринял по-другому и усмотрел в нем признак отставания сельского хозяйства от темпов развития промышленности. По его мысли, кризис хлебозаготовок происходит от неспособности мелкого крестьянского хозяйства вырабатывать большое количество товарного хлеба на продажу. Это понимание Сталин в ясной форме выразил в беседе со студентами Института красной профессуры, Комакадемии и Свердловского университета 28 мая 1928 года. В ней же он высказан достаточно отчетливую и ясную мысль о том, что путем развития сельского хозяйства и уничтожения кризисов в хлебозаготовках является создание крупных хозяйств, могущих использовать машины и передовую агротехнику. Сталин указал на то, что колхозы дают 47,2 % товарного хлеба, а вся масса мелких и средних хозяйств — всего 11,2 %, и сослался на записку члена Коллегии ЦСУ В. С. Немчинова о строении сельского хозяйства до войны, которая показывала, что основную массу товарного хлеба тогда давали крупные помещичьи хозяйства.

На XV съезде партии произошло первое, пока еще не акцентированное, размежевание взглядов Сталина и Бухарина. Сталин и его сторонники на съезде говорили о наступлении на кулака заметно более жестко, чем бухаринцы, и Сталин утверждал о необходимости коллективизации сельского хозяйства. «Других выходов нет», — сказал он в своем выступлении на съезде. Бухарин и его сторонники говорили о наступлении на кулака в более мягких и осторожных фразах. Кроме этого противоречия, на съезде впервые прозвучала критика Бухарина как партийного теоретика.

2. Какие он "уничтожил" кадры Орджоникидзе? И до самоубийства он его не доводил. http://www.e-reading.by/chapter.php/1019806/16/Emelyanov_-_Razgadka_1937_goda.ht...

3. Троцкистско-хрущевская ложь. Один сказал, что Сталин "обезглавил" Красную Армию, другой - что Сталин уничтожил 40 тыс. командиров РККА. При том, что в книге "Военные кадры", опубликованной в 1951 г., есть данные об увольнении из РККА с 1937 по 1940 гг. по разным причинам 36898 человек. Из них увольнение 8213 человек приходится на долю так называемой естественной убыли. Они были уволены вследствие:

а) смерти;

б) несовместимых с воинской службой болезней, а так же по инвалидности;

в) достижения предельного возраста;

г) морального разложения — к глубочайшему сожалению, в нашей армии, как, впрочем, и в целом в России пьянствуют, хулиганят, в том числе и с тяжелыми последствиями, а также воруют при любых режимах и формах государственного устройства. Не говоря уже о прочих уголовно наказуемых во все времена «художествах». По изложенным в пп. «а», «б» и «в» основаниям за указанный срок было уволено 4165 чел., по указанной в п. «г» причине — 4048 чел. (см. указанное выше архивное подтверждение). При этом увольнение 6692 из 8213 чел. произошло в период 1937–1938 гг.

На основании решения ЦК ВКП(б) № П 47/102 от 29.03.1937 г. по политическим мотивам, то есть в связи с исключением из партии за связь с врагами народа (в том числе и с заговорщиками), в 1937 г. было уволено 11 104 человека. Арестовано же 4471 чел., причём 1139 из них угодили за решётку за необузданное пьянство, моральное разложение, за изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния. По политическим мотивам за решёткой оказались не 4471 чел., а 3080 человек. Всего же в 1937 г. по всем основаниям было уволено 18 658 чел. (13,1 % от общей численности начсостава), из них политсостава — 2194 чел.

В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. (9,2 % от общей численности начсостава), из них политсостава — 3282 чел. По указанному выше решению ЦК было уволено 3580 чел., как иностранцы — директива НКО № 200 ш от 24.06.38 г. — 4138 чел., арестовано же из общего числа уволенных 5032 чел., из них 2671 чел. опять-таки за пьянство, моральное разложение, хищения народного достояния. Под категорию «политики» подпадают 2361 человек. В 1939 г. всего было уволено 1878 чел., в том числе по политическим мотивом 238 чел., а арестовано — 73.

По данным Главного Управления по командному и начальствующему составу РККА, к 1 мая 1940 г. арестованных лиц указанных категорий насчитывалось 9576 человек. Однако, учитывая, что уже в 1939 г. 1457 человек из них были реабилитированы и восстановлены в РККА, следовательно, арестованными (за этот период — с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г.) остались 8119 человек. За контрреволюционные преступления («знаменитая» ст. 58 УК РСФСР в редакции 1926 г. со всеми ее «ответвлениями») Военной коллегией Верховного Суда СССР и военными трибуналами было осуждено — подчёркиваю, осуждено, а не расстреляно — 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава, а также рядового состава. Если по годам, то картина такова: в 1937 г. — 4079, 1938 г. — 3132, 1939 г. — 1099, 1940 г. — 1603 человека.

Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.

http://www.k2x2.info/istorija/na_puti_k_mirovoi_voine/p17.php
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2692 - 05.08.2016 :: 05:20:14
 
Цитата:
А титаны это кто? Горлопан Троцкий, или паникер Зиновьев, или Колька-балаболка Бухарин, или алкаш Рыков?

А никого больше не завезли. Сталин ведь тоже не сразу проделал путь от "серой канцелярской крысы" (с) до "отца народов". Но отметим - это не против Сталина объединялись, а Сталин предлагал свои услуги паникерам и балаболкам, чтобы свалить горлопана.

Цитата:
Это передёргивание. Ситуация в стране менялась - менялась и позиция Сталина. Это вполне нормально.
Сделайте разбивку по годам и увидите, что  и когда было основной проблемой.
Надо смотреть диалектически. а не метафизически.

Да никто не спорит, что менялась и что приходилось колебаться вслед изменениям. Только вот по итогам этой диалектики у Сталина не осталось конкурентов. Что наводит на определенные мысли.
Цитата:
Вам это кто рассказал? Сам Сталин?
И какие, блн, титаны? Как Вы отличаете титана от простого смертного?

Как бы не секрет, что в начале 20-х политическое и партийное влияние Троцкого было поболее, чем у Сталина. То, что он его вскорости профукал, другой вопрос. Тем более что Сталин приложил к этому руку непосредственно.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2693 - 05.08.2016 :: 10:43:15
 
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2694 - 05.08.2016 :: 10:56:06
 
Ubivec писал(а) 05.08.2016 :: 05:20:14:
а Сталин предлагал свои услуги паникерам и балаболкам, чтобы свалить горлопана.


Читаешь такую хрень и думаешь - есть ли здравые люди среди русофобов или нет?

Откуда Вы знаете, что Сталин предлагал свои услуги?
У Вас есть какие-то доказательства своих лживых слов?
Или Вашего неправильного мнения?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2695 - 05.08.2016 :: 11:20:14
 
Ubivec писал(а) 05.08.2016 :: 05:20:14:
в начале 20-х политическое и партийное влияние Троцкого было поболее, чем у Сталина. То, что он его вскорости профукал, другой вопрос. Тем более что Сталин приложил к этому руку непосредственно.


Сталин заставил что ли Льва Давидовича профукать авторитет?

Факты свидетельствуют что Троцкий успешно обосрался сам,в т.ч. и в практике  внутригосударственного строительства, начиная с особой экономической зоны...

Чубайсы есть во все времена: как разрушители  - действуют на пять,но как созидатели - даже не ноль ,а минус.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2696 - 05.08.2016 :: 19:33:22
 
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 23:28:22:
А почему именно кадры Орджоникидзе?
Расстрел сотен тысяч людей Вас не так волнует?


Людей? Каких? Попов и бывших кулаков? Их расстрел вреда советскому государству не нанес, сколько бы сотен тысяч их там ни было. Пользы, впрочем, тоже. А вот расстрел относительно небольшого количества руководителей и ИТР шахт Донбасса привел к уменьшению добычи угля, аналогичные действия в металлургии плюс недопоставки угля и меньше стали выплавлять чугуна и стали и так далее по цепочке.
Как пример
"Сталинградский тракторный завод, первенец отечественного массового тракторостроения, с 1930 г. выпускал машину «Интернационал 15/30». Проектный выпуск — 144 трактора в сутки —был достигнут за полтора года...В 1937 году Сталинградский завод должен был перейти на выпуск гусеничного трактора. На этот раз нормальный выпуск был достигнут спустя три с лишним года, сопровождался сбоями и неполадками"
А всего то: "Вот далеко не полный список репрессированных с начала 1936 года по 1938-й включительно:
1. Фокин — директор завода.
2. Кардунер — директор завода, сменивший Фокина.
...
37. 38. Моложаев и Чунихин — секретари партийного комитета завода." Каких-то 38 человек на огромный завод.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2697 - 05.08.2016 :: 19:44:15
 
Антон_ писал(а) 04.08.2016 :: 23:41:14:
согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.


Мало?
Хватило и на 41-й и на 42-й, пока выдвинулись новые.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2698 - 05.08.2016 :: 21:33:11
 
Дилетант писал(а) 04.08.2016 :: 21:04:14:
Константин Ф писал(а) 04.08.2016 :: 18:20:36:
Сразу несколько статей Конституции РФ попали в абсурдопедию!


Константин Ф писал(а) 04.08.2016 :: 18:20:36:
А ещё, время не стоит на месте. Последний раз Конституция КНР менялась в 1978 году. А КНР в 1978 году и КНР в 2016 году две совершенно разные страны.


и вы можете привести примеры нарушения китайской Конституции?

Главное поймите
Я это уже НВД говорил, неважно что написано в Конституции. Если Ватикан вдруг примет Конституцию, и там будет всего одна статься - что Ватикан это социалистическая страна, при этом в Ватикане ничего не поменяется. Мы с вами будем считать Ватикан социалистической страной?
То же и с КНР. Если 40 лет назад в КНР не было ни одного частного предприятия, а сейчас 35 млн. частных предприятий, и доля частного бизнеса в ВВП увеличилась за 40 лет с 0% до 50%. при этом в Конституции КНР записано, что КНР социалистическая страна. Будем ли мы с вами считать КНР социалистической страной движущейся к коммунизму? А что тогда коммунизм? Коммунизм это когда доля частников достигнет 100%? Возникает вопрос, а возможно ли при таком раскладе хоть что-то сделать, чтобы КНР перестал считаться социалистической страной? Или он будет социалистической страной хоть даже если там рабство узаконят, и касты введут?

Я НВД предлагал, и вам предлагаю: дайте определение социализма - а потом и посмотрим насколько КНР соответствует социализму.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2699 - 05.08.2016 :: 21:37:32
 
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 22:25:38:
Константин Ф писал(а) 04.08.2016 :: 18:20:36:
Сразу несколько статей Конституции РФ попали в абсурдопедию!


Очень интересно. Укажите, пожалуйста, какие и за что.

легко!
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 22:25:38:
Или как обычно солгали?

На каком основании вы обвиняете во лжи? Ни одного раза не было лжи с моей стороны!
Если попрошу вас привести примеры моей лжи, с обоснованием почему это ложь, вы не сможете привести ни одного примера!!!!
Извиняться собираетесь за клевету?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 133 134 135 136 137 ... 334
Печать