Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 291574 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2660 - 04.08.2016 :: 11:59:09
 
Цитата:
Увижу стенограмму пленума (январского 1938-го) определюсь.... Можете помочь?


http://danik555.livejournal.com/29562.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2661 - 04.08.2016 :: 13:38:10
 
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 19:09:46:
О том и речь. Декларировать можно что угодно, судить нужно по делам, а не по словам


Конституция - декларация необязательная к исполнению?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2662 - 04.08.2016 :: 17:37:24
 
Антон_ писал(а) 03.08.2016 :: 22:17:10:
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 21:17:43:
В первой ссылке говорится о том, что рабочие занятые на общественных работах получали $5 в день. К слову это $88 современных долларов или 5800 руб/день.
Иными словами, рабочие в США во времена Великой депрессии зарабатывали больше, чем люди в СССР в любой, даже самый благополучный год, и больше, чем рабочие в РФ сейчас.


А почему вы тогдашний доллар, который в то время стоил около 5 рублей, приравниваете к нынешнему?

Я не приравниваю  тогдашний доллар, который в то время стоил около примерно 40 рублей, к нынешнему!
Наоборот, я говорю, что $5 тогдашних = $88 нынешних долларов.

Антон_ писал(а) 03.08.2016 :: 22:17:10:
Вы, видимо, невнимательно читали ссылки.

Невнимательно - это не то слово! Я по диагонали читал бред, который там был написан!

Это не я, это вы невнимательно прочитали, что я написал:
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 21:17:43:
Для того, чтобы человек умер от голода, мало лишиться работы, тут ещё нужно одно главное условие!!!

Вынужден повторить:
Обратите внимание! Для того, чтобы человек умер от голода, не достаточно потерять работу, имущество, дом, тут необходимо, чтобы человек был лишен возможности спастись. Как это было в блокадном Ленинграде. В США же во время Великой депрессии, люди не были лишены возможности спастись. Можно же было найти другую работу, причём гарантированно! Достаточно было всего лишь сдемпинговать, устроиться на работу, скажем, грузчиком в мелкой лавочке, и попросить за свой труд в 2 раза меньше, чем уже работающий человек. Его уволят - вас возьмут. А это всё равно очень хорошие деньги. Чернорабочие тогда получали по $50 в месяц. Согласились бы человек работать за $25 и всё -никакой голод не страшен!!!

Повторяю третий раз, разорение фермеров, потеря работы, потеря дома ещё не причина умереть от голода, в стране где рабочие на заводе получают по $100 в месяц, это в современных долларах $1760 или 115 тыс. рублей в месяц.

Во время Великой депрессии номинальные зарплаты упали в 2 раза, но всё равно люди в США зарабатывали больше, чем люди в самые благополучные годы  в СССР или РФ
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2016 :: 17:58:35 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2663 - 04.08.2016 :: 18:20:36
 
Дилетант писал(а) 04.08.2016 :: 13:38:10:
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 19:09:46:
О том и речь. Декларировать можно что угодно, судить нужно по делам, а не по словам


Конституция - декларация необязательная к исполнению?

А то!
Сразу несколько статей Конституции РФ попали в абсурдопедию!
Конституции же люди пишут, иногда такое понапишут!

А ещё, время не стоит на месте. Последний раз Конституция КНР менялась в 1978 году. А КНР в 1978 году и КНР в 2016 году две совершенно разные страны.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2664 - 04.08.2016 :: 19:05:57
 
Цитата:
Для вас Википедия - истина в конечной инстанции?

Не википедия, а источники, на которые там в конце имеются ссылки. Ну так как, опровергать будете ситуативные союзы Сталина с Зиновьевым, Каменевым и Бухариным?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2665 - 04.08.2016 :: 19:40:16
 
Ubivec писал(а) 04.08.2016 :: 19:05:57:
Не википедия, а источники, на которые там в конце имеются ссылки. Ну так как, опровергать будете ситуативные союзы Сталина с Зиновьевым, Каменевым и Бухариным?


Ситуативные союзы были. Но вы же писали о том, что Сталин кого-то стравливал и принимал сторону победителя. Однако же это совсем не так. Причины победы Сталина во внутрипартийной борьбе 20-х гг. анализирует историк Ю. Емельянов. Он пишет: "С самого ее начала история большевистской партии была отмечена не прекращавшейся внутрипартийной борьбой, чреватой расколом. Перспектива раскола партии, преодолевавшей огромные трудности подпольной жизни, а после прихода к власти оказавшейся в окружении подавляющего беспартийного большинства страны, вызывала тревогу всех ее членов, а потому «раскольники» решительно осуждались ее большинством. «Раскольниками» считались меньшевики, отзовисты, ликвидаторы, ультиматисты, левые коммунисты, военная оппозиция, рабочая оппозиция, децисты, всевозможные «национальные уклонисты», авторы различных «писем» и «платформ», то есть все, кто на протяжении нескольких десятилетий выступал против «генеральной линии» партии.

Боязнь раскола партии была особенно велика среди коммунистов после Октябрьской революции, поскольку они сознавали, что его последствия могут быть гибельными для них в стране, где правящая партия была окружена океаном беспартийных людей, которые могли поддержать антикоммунистические силы. Многие коммунисты оценивали взгляды лидеров оппозиции прежде всего с точки зрения того, как их борьба против руководства повлияет на единство партии.

С начала 1920-х годов возмутителем спокойствия был Троцкий и неудивительно, что подавляющее большинство членов партии на разных уровнях выступило против него и его сторонников. Для многих из них не было сомнений и в том, что Зиновьев и Каменев первыми выступили против Сталина, Бухарина и других членов Политбюро. Члены партии прекрасно знали, что они стали организаторами «бунта» ленинградской организации против большинства делегатов съезда. Их объединение с Троцким, этим вечным бунтарем против Ленина, а затем против Сталина, отречение от решений, за которые они голосовали, отказ от своей же яростной критики Троцкого лишь укрепило впечатление о них как о раскольниках партии и беспринципных политиканах, стремящихся узурпировать власть, не считаясь с волей большинства.

Когда же Бухарин, Рыков и Томский выступили первыми против решений Политбюро о чрезвычайных мерах, за которые они недавно голосовали, многие члены партии считали, что «правые» саботируют слаженную работу, направленную на решение государственных вопросов, и втягивают партию в неконструктивную дискуссию. Переговоры же с Каменевым показали беспринципность Бухарина и его сторонников в его борьбе за личную власть. Нарушение оппонентами Сталина согласованных решений, противопоставление ими своих «платформ» «генеральной линии» партии, их союзы с бывшими политическими противниками препятствовали привлечению на их сторону колеблющихся членов Политбюро и Центрального комитета, а затем и остальных членов партии.

В противовес своим противникам Сталин для подавляющей части руководства партии и рядовых ее членов олицетворял стремление обеспечить единство в партии. Такая позиция органично вытекала из всей его партийной деятельности. Он твердо стоял на позиции ленинского большинства с 1903 года. В 1909 году, находясь в Баку, он вместе с другими членами Бакинского комитета партии забил тревогу в связи с угрозой раскола партии «на отдельные организации». Затем он постоянно поддерживал ленинское большинство, даже в тех случаях, когда он явно не был согласен с восторжествовавшим мнением.

Постоянно выступая против оппозиционеров и в то же время стремясь обеспечить единство партии в ходе дискуссий 20-х годов, Сталин демонстрировал не раз свою готовность к преодолению разногласий мирным путем. Он проявлял не раз способность к компромиссу и способность забыть былые острые споры во имя общего дела. Это обстоятельство также располагало членов партии к Сталину.

Однако не только страх перед расколом объединял коммунистов вокруг Сталина. В то время все материалы съездов и пленумов ЦК широко изучались рядовыми коммунистами, а потому они в неменьшей степени, чем члены ЦК и делегаты съездов, были осведомлены о сути программ Сталина и их противников. Их выбор в пользу курса Сталина на ускоренное развитие страны был сознательным."

http://www.e-reading.by/chapter.php/1019806/4/Emelyanov_-_Razgadka_1937_goda.htm...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2666 - 04.08.2016 :: 20:18:17
 
Цитата:
Ситуативные союзы были. Но вы же писали о том, что Сталин кого-то стравливал и принимал сторону победителя. Однако же это совсем не так.

Это все с какой стороны смотреть. Но вы не можете не заметить, что во всех этих ситуативных союзах Сталин был против сильного на стороне слабых. Сначала Троцкого завалил в компании с Зиновьевым, потом в компании с Бухариным завалил Зиновьева и Каменева. При этом отличался нестойкостью убеждений - сначала критиковал "левацкий подход" Троцкого, а когда пришла очередь Бухарина, взял этот самый "левацкий подход" на вооружение. Можно конечно сказать, что он как флюгер менял убеждения, но все гораздо проще - он вообще был неидеологичным товарищем, который придерживался прагматических позиций. Выгодно сейчас кричать о НЭПе и крепком хозяйственнике? Покричим, главное Троцкого уйти. Выгодно начать коллективизацию и индустриализацию? Начнем, хотя несколькими годами ранее предостерегал против этого - главное Бухарина уйти. Т.е. два вывода: либо Сталин своей позиции не имел и крутился как флюгер (что его не очень характеризует), либо он пользовался идеологическими противоречиями конкурентов и устранял их по очереди - принимаю поочередно сторону каждого центра силы в РКП(б).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2667 - 04.08.2016 :: 21:04:14
 
Константин Ф писал(а) 04.08.2016 :: 18:20:36:
Сразу несколько статей Конституции РФ попали в абсурдопедию!


Константин Ф писал(а) 04.08.2016 :: 18:20:36:
А ещё, время не стоит на месте. Последний раз Конституция КНР менялась в 1978 году. А КНР в 1978 году и КНР в 2016 году две совершенно разные страны.


и вы можете привести примеры нарушения китайской Конституции?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2668 - 04.08.2016 :: 21:17:45
 
Ubivec писал(а) 04.08.2016 :: 20:18:17:
Выгодно сейчас кричать о НЭПе и крепком хозяйственнике? Покричим, главное Троцкого уйти. Выгодно начать коллективизацию и индустриализацию? Начнем, хотя несколькими годами ранее предостерегал против этого - главное Бухарина уйти. Т.е. два вывода: либо Сталин своей позиции не имел и крутился как флюгер (что его не очень характеризует), либо он пользовался идеологическими противоречиями конкурентов и устранял их по очереди - принимаю поочередно сторону каждого центра силы в РКП(б).


А вывод из этого: на самом деле Сталин не был "государственником". Ради личной власти он мог пожертвовать интересами государства. Большевик для себя.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2669 - 04.08.2016 :: 21:19:56
 
Ubivec писал(а) 04.08.2016 :: 20:18:17:
Но вы не можете не заметить, что во всех этих ситуативных союзах Сталин был против сильного на стороне слабых. Сначала Троцкого завалил в компании с Зиновьевым, потом в компании с Бухариным завалил Зиновьева и Каменева. При этом отличался нестойкостью убеждений - сначала критиковал "левацкий подход" Троцкого


Ю. Емельянов: "На самом деле не Сталин был инициатором борьбы против Троцкого и его сторонников. Еще со времени дискуссии 1920–1921 годов наибольшую активность в борьбе против Троцкого и троцкистов проявлял Зиновьев. Затем к этой борьбе присоединились другие члены руководства партии. В своем письме от 22 марта 1923 года все члены и кандидаты в члены Политбюро (кроме Троцкого и парализованного Ленина) подписали письмо, в котором резко осуждалась позиция Троцкого.

Троцкий и троцкисты выступили в октябре 1923 года с заявлениями, в которых осуждалась внутренняя и внешняя политика партии за „нарушение внутрипартийной демократии“ и „отказ от революционных принципов“. По этой причине позиция троцкистов считалась „левым уклоном“.

Высмеивая попытки Троцкого и троцкистов изображать из себя „демократов“, Сталин в статье в „Правде“ от 15 декабря 1923 года напомнил о диктаторских методах по отношению к партийным массам, к которым прибегали руководители оппозиции. Он писал: „В рядах оппозиции имеются такие, как Белобородов, „демократизм“ которого до сих пор остался в памяти у ростовских рабочих; Розенгольц, от „демократизма“ которого не поздоровилось нашим водникам и железнодорожникам; Пятаков, от „демократизма“ которого не кричал, а выл весь Донбасс; Альский, „демократизм“ которого всем известен; Бык, от „демократизма“ которого до сих пор воет Хорезм“.

Позже Сталин с не меньшим сарказмом говорил о том, что „Троцкий, этот патриарх бюрократов, без демократии жить не может“. „Нам было несколько смешно, — заявлял Сталин, — слышать речи о демократии из уст Троцкого, того самого Троцкого, который на X съезде партии требовал перетряхивания профсоюзов сверху. Но мы знали, что между Троцким периода X съезда и Троцким наших дней нет разницы большой, ибо как тогда, так и теперь он стоит за перетряхивание ленинских кадров. Разница лишь в том, что на X съезде он перетряхивал ленинские кадры сверху в области профсоюзов, а теперь он перетряхивает те же ленинские кадры в области партии. Демократия нужна, как конек, как стратегический маневр. В этом вся музыка“.

В то время немало людей считали, что за демагогическими фразами о „демократии“ идет подготовка к государственному перевороту."

"В конце 1923 года, когда Троцкий опубликовал свой программный документ „Новый курс“, начальник Политуправления Красной Армии В. А. Антонов-Овсеенко предписал изменить систему партийно-политических органов Красной Армии на основе положений „Нового курса“ Троцкого. Политбюро потребовало отозвать это распоряжение, но Антонов-Овсеенко заявлял в эти дни, что бойцы Красной Армии „как один“ выступят за Троцкого. От этих заявлений веяло угрозой военного переворота. Зиновьев поэтому предложил немедленно арестовать Троцкого. Сталин и другие отвергли это предложение.

Тем временем к началу января 1924 года дискуссия в партийных организациях, спровоцированная троцкистами, завершилась. Резолюции в поддержку ЦК получили одобрение 98,7 % членов партии, а резолюции в поддержку троцкистов — 1,3 %. XIII партконференция (16–18 января 1924 г.) констатировала поражение Троцкого и его сторонников.

Осенью 1924 года Троцкий возобновил борьбу за власть. В опубликованном им предисловии к собственным сочинениям „Уроки Октября“ он обрушился с острой критикой на руководство партии. При этом особо злые нападки были направлены против Зиновьева и Каменева. Снова в партии развернулась дискуссия. В ходе нее Ленинградский губком принял решение об исключении Троцкого из партии, поскольку его руководитель Зиновьев и поддерживавший его Каменев хотели довести борьбу с Троцким до конца.

Как через год напоминал Сталин, „мы имели некоторую борьбу с ленинградцами и убедили их выбросить из своей резолюции пункт об исключении. Спустя некоторое время после этого, когда собрался у нас пленум ЦК и ленинградцы вместе с Каменевым потребовали немедленного исключения Троцкого из Политбюро, мы не согласились и с этим предложением… получили большинство в ЦК и ограничились снятием Троцкого с поста наркомвоена“.

Троцкий остался членом Политбюро, когда Зиновьев, Каменев и их сторонники выступили против Сталина, Бухарина, Рыкова и других членов Политбюро. При этом Зиновьев и другие повели атаку под лозунгом борьбы с „правым уклоном“, вождем которого считался Бухарин. Сталина же считали заложником позиции Бухарина.

Перед XIV съездом партии Сталин и его сторонники не раз пытались преодолеть разногласия миром. За 10 дней до начала съезда, 8 декабря, Сталин обратился с письмом в президиум XXII Ленинградской партийной конференции, в котором опровергал слухи об „антиленинградской“ резолюции, якобы принятой Московской XIV партийной конференцией. Для этого Сталин предлагал „ленинградцам“ ознакомиться не только с резолюцией Московской партконференции, но и с содержанием ее стенограммы. Сталин высказывал беспокойство по поводу выступлений „некоторых товарищей“ на Ленинградской партконференции „с речами, призывающими к открытой борьбе на партийном съезде. В настоящих условиях единство ленинцев, — даже если между ними и имеются некоторые расхождения по отдельным вопросам, — является необходимым более, чем когда-либо“.

Через неделю, 15 декабря, Сталин, Калинин, Дзержинский, Молотов направили письмо в Ленинградское руководство, в котором вновь предлагался компромисс.

В отчетном докладе ЦК на съезде партии Сталин постарался не обострять внутрипартийных противоречий. В первых же словах он объявил, что у него нет глубоких разногласий ни с кем из других руководителей партии. Говоря же о своем отношении к „уклонам“, он также постарался занять примирительную позицию. Признав справедливым критику некоего Богушевского, который, по словам Сталина, допустил „уклон в сторону недооценки кулацкой опасности“, Сталин в то же время не счел этот „уклон“ серьезным. Однако тут же Сталин решительно осудил „другой уклон — в сторону переоценки кулацкой опасности, в сторону растерянности перед кулацкой опасностью, в сторону паники: „кулак идет, караул!“ <…> Вы спросите: какой уклон хуже? Нельзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый и второй уклоны“.

Однако попытки Сталина ограничиться в полемике завуалированными намеками не были поддержаны Зиновьевым, Каменевым и их сторонниками, которых вскоре стали именовать „новой оппозицией“. В своем выступлении Каменев выдвинул весь набор обвинений, которые были изложены в „Платформе четырех“. При этом он обвинял Сталина в том, что тот „целиком попал в плен… неправильной политической линии, творцом и подлинным представителем которой является т. Бухарин“. В конце своей речи он заявил: „Именно потому, что я неоднократно говорил товарищу Сталину лично, именно потому, что я неоднократно говорил группе товарищей-ленинцев, я повторяю это на съезде: я пришел к убеждению, что товарищ Сталин не может выполнять роль объединителя большевистского штаба… Мы против единоличия, мы против того, чтобы создавать вождя“.

Эти слова Каменева были встречены аплодисментами ленинградской делегации и бурей возмущения остального зала. Раздавались крики осуждения („Неверно! Чепуха! Вот оно в чем дело! Раскрыли карты!“) и возгласы в поддержку Сталина. („Сталин! Сталин! Большевистский штаб должен объединиться!“) В защиту Зиновьева и Каменева трижды выступала Крупская. Однако ее усилия не помогли Зиновьеву и его сторонникам. Они были в явном меньшинстве.

После столь острой дискуссии Сталин в своем заключительном слове перешел к открытой полемике против Зиновьева, Каменева и их сторонников.

В дискуссии, которая развернулась на XIV съезде партии, Троцкий не принял участие, а лишь со злорадством наблюдал разгром своих противников. После завершения съезда Зиновьев и Троцкий были переизбраны в состав Политбюро. Лишь Л. Б. Каменев был переведен из членов Политбюро в кандидаты. Еще один сторонник Каменева и Зиновьева, Г. Я. Сокольников, перестал быть кандидатом в члены Политбюро.

Однако оппозиционеры не прекратили борьбу. В начале июня 1926 года в подмосковном лесу было проведено тайное собрание сторонников оппозиции, организатором которого был заместитель военного наркома М. М. Лашевич. Было известно, что Зиновьев использовал аппарат Коминтерна, который он продолжал возглавлять, для подготовки и распространения материалов оппозиции.

А вскоре бывшие заклятые враги зиновьевцы и троцкисты объединились. Программным документом так называемой объединенной оппозиции стало „Заявление 13-ти“, подписанное Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Крупской, Пятаковым, Лашевичем, Мураловым и другими. Зиновьевцы отрекались от своих недавних атак на Троцкого и троцкистов. Последние же осуждали свои выпады против Зиновьева, Каменева и других. И троцкисты, и зиновьевцы объявили, что они представляют подлинных „большевиков-ленинцев“ и ведут борьбу „против правого уклона“.

Осенью 1926 года опять развернулась дискуссия. На сей раз руководству партии во главе со Сталиным, Бухариным и Рыковым противостоял объединенный беспринципный блок зиновьевцев и троцкистов, сплотившихся в борьбе за власть. „Объединенная оппозиция“ не получила поддержки в партийных массах. С 1 по 8 октября 1926 года в партийных ячейках Москвы и Ленинграда, на собраниях которых присутствовало 87 388 человек, за оппозиционеров проголосовало лишь 496 человек. Еще в июле 1926 года из состава Политбюро был выведен Зиновьев, а в конце октября — Троцкий. Тогда же Каменев был освобожден от обязанностей кандидата в члены Политбюро. Оппозиция объявила о прекращении борьбы.

http://www.e-reading.by/chapter.php/1019806/3/Emelyanov_-_Razgadka_1937_goda.htm...



Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2670 - 04.08.2016 :: 21:23:41
 
Цитата:
А вывод из этого: на самом деле Сталин не был "государственником". Ради личной власти он мог пожертвовать интересами государства. Большевик для себя.

Не совсем так. Тогда еще период построения государственности не начался. Шли ожесточенные дебаты о будущих векторах развития, переходящие в рукоприкладство. Сталин как самый хитрожопый прошаренный понял, что пока титаны махаются, развития все равно не будет и надо бороться за Олимп. Тем более отсидется не удастся, все равно схарчат. И умело стравил титанов, а потом попировал на их остатках, умело выдав их идеи за свои. Тоже мастер-класс. В противном случае обсуждали бы сейчас тирана Троцкого, или Рыкова.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2671 - 04.08.2016 :: 21:24:09
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 21:17:45:
А вывод из этого: на самом деле Сталин не был "государственником". Ради личной власти он мог пожертвовать интересами государства. Большевик для себя.


Государственником он был. И к личной власти он никогда не стремился, о чем свидетельствует тот факт, что в период с 1924 по 1927 гг. он трижды подавал прошение об отставки с поста генерального секретаря.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2672 - 04.08.2016 :: 21:25:54
 
Цитата:
На самом деле не Сталин был инициатором борьбы против Троцкого и его сторонников.

А там и не надо было быть инициатором. Достаточно подбрасывать говна на вентилятор. Что Сталин с успехом и делал.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2673 - 04.08.2016 :: 21:26:33
 
Ubivec писал(а) 04.08.2016 :: 21:23:41:
Шли ожесточенные дебаты о будущих векторах развития, переходящие в рукоприкладство. Сталин как самый хитрожопый прошаренный понял, что пока титаны махаются, развития все равно не будет и надо бороться за Олимп. Тем более отсидется не удастся, все равно схарчат. И умело стравил титанов, а потом попировал на их остатках, умело выдав их идеи за свои. Тоже мастер-класс. В противном случае обсуждали бы сейчас тирана Троцкого, или Рыкова.


А титаны это кто? Горлопан Троцкий, или паникер Зиновьев, или Колька-балаболка Бухарин, или алкаш Рыков?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2674 - 04.08.2016 :: 21:31:07
 
НВД писал(а) 04.08.2016 :: 01:02:17:
захвата власти в РСДРП(б)


Как серьезно... Нет в 1917-м он мог только "захватить" власть в партии, не 1927-й.

"12 марта 1917 года Сталин, мужественно перенеся все невзгоды туруханской ссылки, снова в Питере — революционной столице России....Ленин находился в эмиграции....Сталин совместно с Молотовым руководит деятельностью Центрального Комитета и Петербургского комитета большевиков". (Сталин_Краткая биография_ М_1949)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2675 - 04.08.2016 :: 21:54:59
 
Антон_ писал(а) 04.08.2016 :: 21:24:09:
И к личной власти он никогда не стремился, о чем свидетельствует тот факт, что в период с 1924 по 1927 гг. он трижды подавал прошение об отставки с поста генерального секретаря.


Это говорит о дешевом приемчике...
Как пример.
"Как-то, еще в бытность членом политбюро ЦК КПСС, состоялся разговор Полянского с Брежневым. Последний любил в трудных ситуациях, в особенности когда с ним начинают по какому-либо вопросу не соглашаться, заявлять, что при такой ситуации он работать не может и что подаст заявление об уходе. Как-то при одном из таких заявлений Брежнева ему прямо в глаза сказал Полянский: «Что ты пугаешь нас своим уходом, уйдешь, другой придет». При этом заявлении Брежнев просто скис. С тех пор он начал преследовать Полянского и своего «добился» – убрал его." (Шелест_Да не судимы будете. Дневники и воспоминания члена политбюро ЦК КПСС)
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2676 - 04.08.2016 :: 22:06:46
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 21:54:59:
Это говорит о дешевом приемчике...


Да ну?

В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР он трижды подавал прошение об отставке. Впервые с просьбой освободить его от должности генерального секретаря ВКП(б) он обратился в 1924 г. (ВКП(б) тогда еще называлась РКП(б)). Он писал:

"В Пленум ЦК РКП.
Полутора годовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прощу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.
Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.
По истечении срока прошу считать меня распределённым либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-нибудь за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моём отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.
Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.

С ком. прив. И. Сталин.
19. VIII. 24 г."


Правда, в данном случае искренности этой просьбы верить не приходится. Это не просьба, а ультиматум. То, что Сталин поставил его сгоряча, в порыве гнева на "коммунистическую обломовщину", дела не меняет. Думаю, он знал, что Пленум ЦК его просьбу не удовлетворит, поскольку как умный человек не мог не понимать, что Пленум никогда не променяет его, трудягу, на двух балаболок. Тем не менее, это формальное прошение об отставке и, не будь Сталин Сталиным, Пленум мог бы запросто эту просьбу удовлетворить и отправить Сталина послом в какой-нибудь Афганистан.

А вот вторая попытка уже более серьёзна и напоминает какой-то всплеск отчаяния:

"В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И.Сталин. 27.XII.26 г.".

И это прошение об отставке Пленум ЦК отклонил, оставив Сталина вождём партии. Наконец, в конце 1927 г., после работы XV съезда ВКП(б), на котором 18 дней дебатировался вопрос, проводить коллективизацию или нет, Сталин снова попросился в отставку на проводимом после съезда Пленуме. Историк Н.А. Зенькович описывает это событие так:

"Председательствовал глава Совнаркома А.И. Рыков. Он предоставил слово С.В. Косиору, который огласил предполагаемый состав высших органов ВКП(б). На пост Генерального секретаря предлагался Сталин. Но он взял слово и неожиданно для всех попросил освободить его от обязанностей генсека.

– Товарищи! – сказал он. – Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает. Я допускаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции. Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо т. Ленина, держать меня на посту генсека. Но теперь эти условия отпали. Отпали, так как оппозиция теперь разбита. Никогда, кажется, оппозиция не терпела такого поражения, ибо она не только разбита, но и исключена из партии. Стало быть, теперь нет налицо тех оснований, которые можно было бы считать правильными, когда пленум отказывался уважить мою просьбу и освободить меня от обязанностей генсека. А между тем у нас имеется указание т. Ленина, с которым мы не можем не считаться и которое нужно, по-моему, провести в жизнь. Я допускаю, что партия была вынуждена обходить это указание до последнего времени, была вынуждена к этому благодаря известным условиям внутрипартийного развития. Но я повторяю, что эти особые условия отпали теперь и пора, по-моему, принять к руководству указания т. Ленина. Поэтому прошу пленум освободить меня от поста Генерального секретаря ЦК. Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого.

Первым откликнулся А.И. Догадов – секретарь ВЦСПС.

– Голосовать без прений! – предложил он.

Наркомвоенмор Клим Ворошилов:

– Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.

Председательствующий Рыков:

– Голосуется без прений. В основу кладется предложение т. Косиора. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один. Всеми при одном воздержавшемся отвергнуто предложение т. Сталина.

Сталин снова попросил слова.

– Тогда я вношу другое предложение, – сказал он. – Может быть, ЦК сочтёт целесообразным институт генсека уничтожить. В истории нашей партии были времена, когда у нас такого поста не было.

– Тогда у нас был Ленин, – возразил Ворошилов.

– До Х съезда у нас института генсека не было, – упрямился Сталин.

– До XI съезда, – уточнил кто-то.

– Да, кажется, до XI съезда у нас не было этого института, – принял поправку Сталин. – Это было ещё до отхода Ленина от работы. Если Ленин пришёл к необходимости выдвинуть вопрос об учреждении института генсека, то я полагаю, что он руководствовался теми особыми условиями, которые у нас появились после Х съезда, когда внутри партии создалась более или менее сильная и хорошо организованная оппозиция. Но теперь этих условий нет уже в партии, ибо оппозиция разбита наголову. Поэтому можно было бы пойти на отмену этого института. Многие связывают с институтом генсека представление о каких-то особых правах генсека. Я должен сказать по опыту своей работы, а товарищи это подтвердят, что никаких особых прав, чем-либо отличающихся от прав других членов Секретариата, у генсека нет и не должно быть.

– А обязанности? – раздался голос.

– И обязанностей больше, чем у других членов Секретариата, нет, – продолжал Сталин. – Я так полагаю: есть Политбюро – высший орган ЦК, есть Секретариат – исполнительный орган, состоящий из пяти человек, и все они, эти пять членов Секретариата, равны. Практически так и велась работа, и никаких особых прав или особых обязанностей у генсека не было. Не бывало случая, чтобы генсек делал какие-нибудь распоряжения единолично, без санкции Секретариата. Выходит, таким образом, что института генсека, в смысле особых прав, у нас не было на деле, была лишь коллегия, называемая Секретариатом ЦК. Я не знаю, для чего ещё нужно сохранять этот мёртвый институт. Я уже не говорю о том, что этот институт, название генсека, вызывает на местах ряд извращений. В то время как наверху никаких особых прав и никаких особых обязанностей на деле не связано с институтом генсека, на местах получились некоторые извращения, и во всех областях идёт теперь драчка из-за этого института между товарищами, называемыми секретарями, например, в национальных ЦК. Генсеков теперь развелось довольно много, и с этим теперь связываются на местах особые права. Зачем это нужно?

– На местах можно упразднить, – подал голос нарком труда В.В. Шмидт.
– Я думаю, – закончил Сталин, – что партия выиграла бы, упразднив пост генсека, а мне бы дало это возможность освободиться от этого поста. Это тем легче сделать, что в уставе партии не предусмотрен пост генсека.

Председательствующий Рыков возразил:

Я предлагаю не давать возможности т. Сталину освободиться от этого поста. Что касается генсеков в областях и местных органах, то это нужно изменить, не меняя положения в ЦК. Институт генерального секретаря был создан по предложению Владимира Ильича. За всё истекшее время, как при жизни Владимира Ильича, так и после него, оправдал себя политически и целиком, и в организационном, и в политическом отношении. В создании этого органа и в назначении генсеком т. Сталина принимала участие и вся оппозиция, все те, кого мы сейчас исключили из партии; настолько это было совершенно несомненно для всех в партии. Этим самым исчерпан, по-моему, целиком и полностью и вопрос о завещании... Это же вся партия знает. Что теперь изменилось после XV съезда и почему это нужно отменить институт генсека?

– Разбита оппозиция, снова повторил Сталин.

Я предлагаю отвергнуть предложение т. Сталина, настаивал Рыков. Его дружно поддержали:

– Правильно, голосуй!
– Голосуется, – провозгласил Рыков. – Кто за предложение т. Сталина: уничтожить институт генерального секретаря? Кто против этого? Кто воздержался? Нет.

– Товарищи, сказал Сталин, я при первом голосовании насчёт освобождения меня от обязанностей секретаря не голосовал, забыл голосовать. Прошу считать мой голос против.

– Это не много значит! – зашумели в зале".

Ю. Мухин "Убийство Сталина и Берии".

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2677 - 04.08.2016 :: 22:25:38
 
Константин Ф писал(а) 04.08.2016 :: 18:20:36:
Сразу несколько статей Конституции РФ попали в абсурдопедию!


Очень интересно. Укажите, пожалуйста, какие и за что.
Или как обычно солгали?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2678 - 04.08.2016 :: 22:29:10
 
Антон_ писал(а) 04.08.2016 :: 22:06:46:
Да ну?


Именно!!
Антон_ писал(а) 04.08.2016 :: 22:06:46:
Полутора годовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии.


Или я или они. Это не прошение об отставке это ультиматум. Этим же приемчиком пользовался и Брежнев иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 21:54:59:
любил в трудных ситуациях, в особенности когда с ним начинают по какому-либо вопросу не соглашаться, заявлять, что при такой ситуации он работать не может и что подаст заявление об уходе.


Дешевый прием, неискренний.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2679 - 04.08.2016 :: 22:32:27
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2016 :: 22:29:10:
Антон_ писал(а) Сегодня :: 22:06:46:

Да ну?

Именно!!
Антон_ писал(а) Сегодня :: 22:06:46:

Полутора годовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии.

Или я или они. Это не прошение об отставке это ультиматум. Этим же приемчиком пользовался и Брежнев иван васильевич писал(а) Сегодня :: 21:54:59:

любил в трудных ситуациях, в особенности когда с ним начинают по какому-либо вопросу не соглашаться, заявлять, что при такой ситуации он работать не может и что подаст заявление об уходе.

Дешевый прием, неискренний.


Не все прочитали. Читайте дальше.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 132 133 134 135 136 ... 334
Печать