Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 291524 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2640 - 03.08.2016 :: 16:03:36
 
Zealot писал(а) 03.08.2016 :: 12:43:54:
Ну померь. Почему бы нет.

Zealot писал(а) 03.08.2016 :: 12:43:54:
Кто бы кукарекал.

Zealot писал(а) 03.08.2016 :: 12:43:54:
Я?


А кто же?
с Вас всё и началось, любимец модераторов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2641 - 03.08.2016 :: 16:16:13
 
НВД писал(а) 03.08.2016 :: 16:03:36:
Zealot писал(а) 03.08.2016 :: 12:43:54:
Ну померь. Почему бы нет.

Zealot писал(а) 03.08.2016 :: 12:43:54:
Кто бы кукарекал.

Zealot писал(а) 03.08.2016 :: 12:43:54:
Я?


А кто же?
с Вас всё и началось, любимец модераторов.


Сразу видно человека сталинской закалки. Чуть что и стрелки переводим, забывая собственные выкрутасы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2642 - 03.08.2016 :: 17:26:35
 
Идите, идите - я подаю только по субботам.©
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2643 - 03.08.2016 :: 17:30:29
 
НВД писал(а) 03.08.2016 :: 17:26:35:
Идите, идите - я подаю только по субботам.©


Да, и со Сталиным ваша секта меня одолела тоже.

Дикси, я все сказал. Можешь на меня доносы строить, как коммунизм настанет. Удачи, крокодил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2644 - 03.08.2016 :: 19:09:46
 
Дилетант писал(а) 01.08.2016 :: 12:38:42:
Константин Ф писал(а) 31.07.2016 :: 20:47:41:
А если Ватикан примет Конституцию, где будет написано: "Ватикан является социалистическим государством" при этом ничего другого не поменяется - вы в тот же момент будете считать Ватикан социалистическим государством?


Мда...

Т.е. принципы социально -экономического устройства записанные в основной страны просто бла-бла-бла?

Хотя ,возможно вы правы,помнится ДА как то заявил,что общественный строй РФ - социально ориентированное государство.


О том и речь. Декларировать можно что угодно, судить нужно по делам, а не по словам
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2645 - 03.08.2016 :: 19:30:07
 
НВД писал(а) 31.07.2016 :: 23:15:02:
Константин Ф писал(а) 31.07.2016 :: 23:04:52:
Все страны в мире многоукладны, но это не значит, что все страны в мире - социалистические


Опять школьник попёр.

Командные высоты в экономике в руках государства. Земля вся государственная. Цель развития социализм - так записано в Конституции.
А методы могут быть и с использованием рыночных механизмов.

1) командные высоты в экономике - могут принадлежать государству, например, Милитаристская Япония, Третий Рейх - однако же это ещё не делает их социалистическими
2)Есть не мало стран, где земля принадлежит государству, и при этом преобладает частная собственность и рыночная экономика - повторяю, форма собственности на землю не является критерием социализма/капитализма
3) Декларирование в качестве цели социализм, при этом за 30 лет доля частного бизнеса в экономике выросла с 0 до 50% - не является, и не может бы доказательством того что в КНР строится социализм. Слова не должны расходиться с делом.

Проще всего, вам следует привести  определение социализма, и мы посмотрим, что в КНР социализм или капитализм
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2646 - 03.08.2016 :: 19:46:15
 
НВД писал(а) 01.08.2016 :: 14:02:20:
1929-1939: голодомор в США - 5.000.000 (цифра поставлена под сомнение, но думаю, что здравомыслящий человек сам факт смертности от голода и сопутствующих причин во время Великой депрессии отрицать не будет - прим. iskatel1)

Нет такого бреда, который бы не был доступен большевикам!!!!
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2647 - 03.08.2016 :: 19:56:20
 
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 19:46:15:
Нет такого бреда, который бы не был доступен большевикам!!!!


Разве вы ничего не слышали о голоде в США в 30-е гг? И слово defarming вам ни о чем не говорит?

http://krasvremya.ru/defarming-golodomor-i-raskulachivanie-po-amerikanski-video/

http://ivan-ushenin.livejournal.com/184408.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2648 - 03.08.2016 :: 20:05:48
 
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 19:30:07:
вам следует привести определение социализма


А есть? Маркс? А другие "классики", подозреваю, всех не устроят.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2649 - 03.08.2016 :: 20:08:26
 
НВД писал(а) 03.08.2016 :: 11:29:25:
А его ответ Вас не смущает - мол, сажал и буду сажать?


Увижу стенограмму пленума (январского 1938-го) определюсь.... Можете помочь?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2650 - 03.08.2016 :: 20:29:09
 
НВД писал(а) 03.08.2016 :: 11:32:47:
иван васильевич писал(а) 02.08.2016 :: 20:15:18:
НВД писал(а) 02.08.2016 :: 20:06:20:
Страну создал наш любимый Центральный Комитет, его руководящий орган - Поллитрбюро и лучший друг физкультурников товарищ Сталин.
Такая формулировка Вас устроит?


Нет.


Иван Васильевич, так дайте свою - сформулируйте нам как лагерные рабы создали промышленную державу вопреки ЦК и Сталину.


"Ленин (далее Л) (Ульянов) Владимир Ильич (10(22).4.1870, Симбирск, ныне Ульяновск, — 21.1.1924, поселок Горки, ныне Горки Лские, Московской области), величайший пролетарский революционер и мыслитель, продолжатель дела К. Маркса и Ф. Энгельса, организатор Коммунистической партии Советского Союза, основатель Советского социалистического государства, учитель и вождь трудящихся всего мира" (БСЭ)
И моя первая учительница Влентина Ивановна так говорила, а ей верю без доказательств.

Сталин державу (любую) никогда бы не создал - "захватив" власть в партии в марте 1917-го он занял ошибочную позицию, и только после апрельских тезисов Ленина встал на позиции ведущие в созданию промышленной (социалистической!) державы.

Как вопреки?
Пример. Один из символов промышленной державы СССР - полет в космос. Так? Или оспорите? А это Королев С.П.
Чем  там Сталин заставил заниматься Королева? "под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2", а конкретно "Королеву Мясищев поручил сделать бомболюки." Но вопреки Сталину и конкретному и коллективному, и какому там не придумаете Королев "стал часто что то рассчитывать на логарифмической линейке. Что именно – так и осталось загадкой, но работники «шарашки» подозревали, что к прямой работе это не относилось"

"Однажды кто то сказал ему, что в Казани Глушко проектирует ракетные двигатели для Пе 2 для облегчения взлета с маленьких фронтовых аэродромов. После обращений Королеву удалось добиться своего перевода в Казань.
– Ты дурак, – сказал ему работавший с ним над освоением серийного производства Ту 2 Геллер. – Неужели ты не понимаешь, что сейчас, когда машина пошла на фронт, нас освободят обязательно?! Ты понимаешь, что ты дурак?
– Тимоша, называй меня как хочешь, но я поеду.
Он уехал, и когда в сентябре 1943 года туполевцев действительно освободили, он так и остался в заключении".
"А.Помогайбо_Оружие победы и НКВД. Конструкторы в тисках репрессий)
Как к этому относиться, каждый решает сам, как по мне Королев некоторое время занимался проблемой ракетного двигателя вопреки Сталину, да потом Сталин (когда осознал проблему) дал ему ВСЕ, но не занимайся он это некоторое время вопреки,...нет в космос мы бы полетели но в другое время.

И таких примеров...
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2651 - 03.08.2016 :: 21:17:43
 
Антон_ писал(а) 03.08.2016 :: 19:56:20:
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 19:46:15:
Нет такого бреда, который бы не был доступен большевикам!!!!


Разве вы ничего не слышали о голоде в США в 30-е гг? И слово defarming вам ни о чем не говорит?

http://krasvremya.ru/defarming-golodomor-i-raskulachivanie-po-amerikanski-video/

http://ivan-ushenin.livejournal.com/184408.html

Ну как это не слышал? Очень даже слышал, в наши дни бред распространяется со скоростью света (по интернету)
В первой ссылке говорится о том, что рабочие занятые на общественных работах получали $5 в день. К слову это $88 современных долларов или 5800 руб/день.
Иными словами, рабочие в США во времена Великой депрессии зарабатывали больше, чем люди в СССР в любой, даже самый благополучный год, и больше, чем рабочие в РФ сейчас.
О каком голоде может быть речь? Массовый голод в США в 1929-1939 невозможен. Не трудно понять, что достаточно получить ЗП за 1 проработанный день, и уже человек будет обеспечен продовольствием на месяц.
Неужели же умирающий от голода человек допустит свою гибель???? В это поверить не возможно!!!
Для того, чтобы человек умер от голода, мало лишиться работы, тут ещё нужно одно главное условие!!!
Человек должен быть лишен возможности спастись. Например, в Ленинграде от голода люди умирали, но они не имели возможности покинуть город. То же и в Украине, бежавших от голода отлавливали и возвращали назад.
А в США никаких препятствий для переезда не было. Кругом рабочие получают бешенные (по советским меркам) деньжищи, а человек лучше с голоду умрёт, лишь бы не работать!!! Вы в это верите? Работу найти можно, достаточно пойти на демпинг и согласиться работать не за 100$ в месяц, а за 60$ не один капиталист не откажется от такой выгоды!!
Одним словом, хоть кому понятно, что бред про голодомор в США не стОит внимания
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2652 - 03.08.2016 :: 22:17:10
 
Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 21:17:43:
В первой ссылке говорится о том, что рабочие занятые на общественных работах получали $5 в день. К слову это $88 современных долларов или 5800 руб/день.
Иными словами, рабочие в США во времена Великой депрессии зарабатывали больше, чем люди в СССР в любой, даже самый благополучный год, и больше, чем рабочие в РФ сейчас.


А почему вы тогдашний доллар, который в то время стоил около 5 рублей, приравниваете к нынешнему?

Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 21:17:43:
О каком голоде может быть речь? Массовый голод в США в 1929-1939 невозможен.


Вы, видимо, невнимательно читали ссылки.

"В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие."

"Пять миллионов американских фермеров согнанных со своих земель, не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем.

Каждый шестой американский фермер попал под каток дефарминга, раскулачивания по-американски. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность."

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода.

Константин Ф писал(а) 03.08.2016 :: 21:17:43:
А в США никаких препятствий для переезда не было. Кругом рабочие получают бешенные (по советским меркам) деньжищи, а человек лучше с голоду умрёт, лишь бы не работать!!! Вы в это верите?


И что толку?

"Десятки миллионов разорившихся отчаявшихся людей бежали в другие районы, где им казалось, что выжить проще. Так была заселена Калифорния, имевшая до этого весьма низкую плотность населения. Кому повезло жили в лачугах и благотворительных ночлежка, кому меньше - в палатках, кому нет - на улице. Дети мерли как мухи. Тысячи 13-14 летних детей, у которых родители умерли от голода и болезней или более не могли их содержать, годами ездили по стране на крышах товарных вагонов, перебиваясь случайной работой, попрошайничая, воруя, погибая и пропадая без вести."





Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2653 - 03.08.2016 :: 22:39:43
 
Антон_ писал(а) 03.08.2016 :: 19:56:20:
Разве вы ничего не слышали о голоде в США в 30-е гг? И слово defarming вам ни о чем не говорит?


К Сталину это какое отношение имеет? Слово ban вам ни о чем не говорит?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2654 - 03.08.2016 :: 23:13:02
 
EvS писал(а) 03.08.2016 :: 22:39:43:
К Сталину это какое отношение имеет?


Ну, если только сравнительное. В том плане, что не только в СССР был голод в начале 30-х гг.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2655 - 03.08.2016 :: 23:14:34
 
Антон_ писал(а) 03.08.2016 :: 23:13:02:
EvS писал(а) 03.08.2016 :: 22:39:43:
К Сталину это какое отношение имеет?


Ну, если только сравнительное. В том плане, что не только в СССР был голод в начале 30-х гг.

А еще Пол Пот тоже своих жителей расстреливал. Пойдет в оправдание?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2656 - 04.08.2016 :: 00:42:01
 
Антон_ писал(а) 03.08.2016 :: 19:56:20:
Разве вы ничего не слышали о голоде в США в 30-е гг? И слово defarming вам ни о чем не говорит?



Вспомнился старый советский анекдот, когда коммунист, не зная что еще отвечать на неудобные вопросы иностранных журналистов о жизни в СССР, дулся, дулся, да и говорит: "А в Америке негров линчуют!"
Что вам далась Америка, если разговор идет о Сталине?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2657 - 04.08.2016 :: 01:02:17
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 20:29:09:
"захватив" власть в партии в марте 1917-го он занял ошибочную позицию,


Обалдеть.
А как он её захватил?
С этого места поподробнее.
Кажется, мы сейчас узнаем, что текст, на который Вы ссылаетесь - мягко говоря - не очень точно отражает прошлое.
Грубые и вульгарные люди назвали бы это фэйком.
Но я не таков - я терпеливо подожду пока Вы мне приведёте доказательства захвата власти в РСДРП(б) Сталиным в марте 1917 года.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2658 - 04.08.2016 :: 01:11:40
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 20:29:09:
И таких примеров...


Это точно. Таких примеров мильёны. И я не шучу.
По всему миру масса таких случаев. Человек на работе делает что-то не по теме, а потом - хоп и открытие.
Это надо расценивать так, что начальство специально мешало человеку?
Это передёргивание.

Королёв мог увлечься не ракетными двигателями, а изготовлением генератора свободной энергии. И это не шутка.
и что?
Есть план работ в институте. И причём здесь Сталин?
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2016 :: 11:56:38 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2659 - 04.08.2016 :: 01:12:43
 
иван васильевич писал(а) 03.08.2016 :: 20:08:26:
НВД писал(а) 03.08.2016 :: 11:29:25:
А его ответ Вас не смущает - мол, сажал и буду сажать?


Увижу стенограмму пленума (январского 1938-го) определюсь.... Можете помочь?


Спать пора. Может завтра.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 334
Печать