Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 289208 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #240 - 12.10.2009 :: 16:56:23
 
Историк писал(а) 11.10.2009 :: 23:37:44:
А это отношение - прямой результат нашего сегодняшнего социального положения, наших сегодняшних социальных интересов и той информации, которую мы получаем сегодняи, в силу вышеупомянутых положения и интересов, воспринимаем как "правду".

Если можно, то поподробней о социальном статусе того, кто как воспринимает того или иного исторического деятеля. Только касательно данной темы, а именно Сталина И.В.
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2009 :: 17:11:08 от Потап »  
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #241 - 12.10.2009 :: 21:11:14
 
Историк, выходит тогда и Пол Пота (Камбоджа или Кампучия) можно оправдать.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #242 - 12.10.2009 :: 21:43:44
 
Цитата:
это есть утверждение, что Россия - просто СТРАНА БАРАНОВ.

Баранов, которых гонят на убой - а у них даже нет ни желания, ни умения СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.

Постыдная и антинародная точка зрения.

На какой такой платформе могли бы объединиться для отпора будущие жертвы репрессий?

Цитата:
В исторической реальности, в отличие от детских сказок, нет положительных и отрицательных персонажей.

Гитлера к каким персонажам отнесём?
И, вот посмотрите документик.
http://www.novayagazeta.ru/zoom.php?img=/ai/article.618373/pics.4.jpg&w=788&h=23...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #243 - 12.10.2009 :: 22:20:19
 
Лёва писал(а) 12.10.2009 :: 21:43:44:
И, вот посмотрите документик.



Действительно документик:

Достаточно одной таблэтки:

Писавший на имя первого лица государства,а тем более подписавший документ,лучше нас знали ,что в 1940-м году ещё не было КПСС, и тем более,что Постановления принимало Политбюро, а не ЦК...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #244 - 12.10.2009 :: 22:48:53
 
Дилетант писал(а) 12.10.2009 :: 22:20:19:
Лёва писал(а) Сегодня :: 20:43:44:
И, вот посмотрите документик.



Действительно документик:

Достаточно одной таблэтки:

Писавший на имя первого лица государства,а тем более подписавший документ,лучше нас знали ,что в 1940-м году ещё не было КПСС, и тем более,что Постановления принимало Политбюро, а не ЦК...

Смех Смех Смех
А если и учесть, что тройки НКВД были ликвидированы  в 38г... Ох Лёва...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #245 - 12.10.2009 :: 22:55:52
 
Дилетант писал(а) 12.10.2009 :: 22:20:19:
Действительно документик:

Вот еще круче:
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #246 - 12.10.2009 :: 23:15:51
 
Потап писал(а) 12.10.2009 :: 22:55:52:
Вот еще круче:


Подпись "левая": Подмигивание
Наверх
 


"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #247 - 13.10.2009 :: 00:36:40
 
Lesovik писал(а) 12.10.2009 :: 21:11:14:
Историк, выходит тогда и Пол Пота (Камбоджа или Кампучия) можно оправдать.

Оправдать или обвинить можно кого угодно. Только вот для понимания исторического феномена (в т.ч. и периода правления Пол Пота в Кампучии-Камбодже) это абсолютно ничего не даст.

Потап писал(а) 12.10.2009 :: 16:56:23:
Если можно, то поподробней о социальном статусе того, кто как воспринимает того или иного исторического деятеля. Только касательно данной темы, а именно Сталина И.В.

По этому вопросу можно написать серьезное социологическое исследование.
Я же обращу ваше внимание только на один момент.

Человеческое общество не может жить без идеальной цели, оправдывающей его существование и придающей смысл всем его движениям и действиям. Эта цель, как правило, утопична и в абсолютной полноте не достижима, но движение к ней наполняет смыслом жизнь людей.
Тот факт, что значительное число граждан РФ, несмотря на все "разоблачения", "положительно" оценивают деятельность И.В. Сталина, объясняется, на мой взгляд, отсутствием цели и смысла существования современного русского общества и государства. Не видя смысла в сегодняшней реальности, люди начинают идеализировать исторические периоды, когда этот смысл был.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #248 - 13.10.2009 :: 01:12:19
 
Историк писал(а) 13.10.2009 :: 00:36:40:
Тот факт, что значительное число граждан РФ, несмотря на все "разоблачения", "положительно" оценивают деятельность И.В. Сталина, объясняется, на мой взгляд, отсутствием цели и смысла существования современного русского общества и государства.

Мне уже встречалась такая мысль у некоторых исследователей. Некоторые даже пишут, что и сам Сталин к концу жизни не видел уже той цели для общества, которая толкала бы развитие. Но тогда получается, что те кто в деятельности Сталина видят лишь негатив, имеют такую цель.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #249 - 13.10.2009 :: 11:43:14
 
Путин ,как заклинание повторяет :возврата к прошлому не будет.
Почему?

Подумайте сами:
на какое сосредотачение,индустриализацию,прорыв любого вида способна нынешняя элита?

Неверно,что отсутствует идея (идеолгия)в действиях нашей верхушки.
На всех уровнях восприятия идёт навязывание чуждых территории хартланда идеалов,ценностей и ориентиров.

Поэтому огульно очерняется и советский период.

Критикуя методы и цену сталинской индустриализации ,обличители  "забывают " об альтернативе.
А это или ещё большая кровь, или распад страны.

Конечно никому не хочется "попадать под раздачу".
На востоке,вообще не желают близким жить в эпоху перемен.

Но тогда надо "успокоиться" в отношении Великой России,и жить как получится в своей :Северо -Западной Губернии,Центральной Московии,Федерации горских народов Кавказа,Поволжско-Казанском Союзе,Уральской Республике,Сибирской Унии...

Каждый может продолжить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #250 - 13.10.2009 :: 12:37:48
 
Дилетант писал(а) 13.10.2009 :: 11:43:14:
Но тогда надо "успокоиться" в отношении Великой России,и жить как получится в своей :Северо -Западной Губернии,Центральной Московии,Федерации горских народов Кавказа,Поволжско-Казанском Союзе,Уральской Республике,Сибирской Унии...

Забыл добавить Казакию на юге России. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #251 - 13.10.2009 :: 12:45:44
 
Protector писал(а) 13.10.2009 :: 12:37:48:
Забыл добавить Казакию на юге России. Подмигивание


Продолжайте ,территории ещё много...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #252 - 13.10.2009 :: 16:26:49
 
Цитата:
Писавший на имя первого лица государства,а тем более подписавший документ,лучше нас знали ,что в 1940-м году ещё не было КПСС, и тем более,что Постановления принимало Политбюро, а не ЦК...

К 1959 году про прежние названия уже и забыли.
Хорошо. Допустим, документы подделаны. Свидетели (а их десятки) подкуплены или запуганы - врут. А зачем? Ельцин рисковал ради того, чтоб извиниться перед Польшей?
И как всё-таки немцы ухитрились расстрелять поляков в Медном Тверской области, если они туда не дошли?  Подмигивание

Цитата:
А если и учесть, что тройки НКВД были ликвидированы  в 38г... Ох Лёва...

Не было у Шелепина толкового помощника вроде Вас.  Подмигивание
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #253 - 13.10.2009 :: 17:43:28
 
Самая лучшая фальшивка - это та, в которой есть чуть-чуть правды! Смех
Наверх
 

Omnibus disputandum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #254 - 13.10.2009 :: 18:33:37
 
Лёва писал(а) 13.10.2009 :: 16:26:49:
Допустим, документы подделаны


А следующая фраза зачем?

Лёва писал(а) 13.10.2009 :: 16:26:49:
Свидетели (а их десятки) подкуплены или запуганы - врут.


Если документы - фальшивка,то свидетельствующие - кто?

А можно ли назвать первый десяток свидетелей из десятков... Подмигивание

P.S. Лёва писал(а) 13.10.2009 :: 16:26:49:
К 1959 году про прежние названия уже и забыли.


Вы уже забыли номер школы в которой учились?

А тут аббревиатура,которая на каждом шагу,из каждого репродуктора,в каждой газете,каждый день
Да и писал не чукча...
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #255 - 13.10.2009 :: 21:41:29
 
Лёва писал(а) 13.10.2009 :: 16:26:49:
Цитата:
А если и учесть, что тройки НКВД были ликвидированыв 38г... Ох Лёва...

Не было у Шелепина толкового помощника вроде Вас.Подмигивание

Не так надо. "Не было у "Шелепина" толкового помощника вроде Вас". Печаль
Лёва писал(а) 13.10.2009 :: 16:26:49:
Ельцин рисковал ради того, чтоб извиниться перед Польшей?

Да он, если ЕМУ надо, мог и рискованно сплясать...
Впрочем, всё это флуд. Сорри.
Историк писал(а) 11.10.2009 :: 23:37:44:
В исторической реальности, в отличие от детских сказок, нет положительных и отрицательных персонажей.

Есть. Если ты живёшь в этой исторической реальности, но не в башне или в другой стране. Мы-живём здесь.  Мы-дети наших отцов и их жизнь-не сказка. Сменится пара поколений-и тогда можно будет абстрактно рассуждать о "персонажах". Хотя у нас, в России, есть "персонажи", стоящие у изломов страны:Владимир Святой, Пётр, отчасти Екатерина II, Николай II, Ленин, Сталин, перевернувшие Россию. Ещё долго споры о них будут вестись с субъективных позиций в обществе. Иначе и общества не будет. Будет толпа жвачных животных.
Историк писал(а) 13.10.2009 :: 00:36:40:
Тот факт, что значительное число граждан РФ, несмотря на все "разоблачения", "положительно" оценивают деятельность И.В. Сталина, объясняется, на мой взгляд, отсутствием цели и смысла существования современного русского общества и государства. Не видя смысла в сегодняшней реальности, люди начинают идеализировать исторические периоды, когда этот смысл был.

А смысл существования общества и проявляется на распутье-куда идти? Что можно сказать  положительного или отрицательного о Николае I, Александрах? Да ничего. Нет там предмета дискуссий, ну если только не в деталях. Например, надо или нет воевать с Наполеоном или в Крымской войне, и когда лучше отменять крепостное право. Россия бы осталась в принципе не изменившейся. Россия в мире появлялась при Петре или Ленине\Сталине. Надо ли это было народу-другой вопрос. Но факт, что народ просыпался(или его будили Подмигивание). Факт, что народ менялся. И далеко не в худшую сторону. Последующие поколения помнят этот подъём. Вот и идеализируют. Без цели и смысла мы, русские, ещё не привыкли жить.
Правда, быстро к этому идём. Плохо это, или хорошо? Пока не ясно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #256 - 13.10.2009 :: 22:14:56
 
анатол писал(а) 13.10.2009 :: 21:41:29:
Факт, что народ менялся. И далеко не в худшую сторону. Последующие поколения помнят этот подъём. Вот и идеализируют. Без цели и смысла мы, русские, ещё не привыкли жить.



Совершенно точное определение.(К.Е. Ворошилов)


Чему учат нынешнее поколение?Смысл жизни,млин : тебе повезло,ты не такой как все,ты работаешь в оффисе. Злой
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #257 - 13.10.2009 :: 22:38:12
 
Потап писал(а) 13.10.2009 :: 01:12:19:
Но тогда получается, что те кто в деятельности Сталина видят лишь негатив, имеют такую цель.

Цели людей, сознательно ищущих и публикующих "негативную" информацию о И.В. Сталине, конечно весьма разнообразны.

Но, можно с уверенностью утверждать, что воссоздание, в той или иной форме, мощного имперского Российского государства среди их целей отсутствует.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #258 - 13.10.2009 :: 22:47:58
 
Историк, полностью согласен с Вашими словами об отсутствии цели и смысла существования современного
российского государства.
Передают данные избиркомов - проголосовала где 17%, где 20%. Победа "Единой России" на местах. Радость безмерная.
А насчет идеализации прошлого..
Люди были разделены незримой чертой, кому не повезло было не до романтики (лагеря не рай)
Я за мощное Российское государство с сознательными гражданами (а не контролируемыми "винтиками").
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #259 - 13.10.2009 :: 23:32:30
 
Lesovik писал(а) 13.10.2009 :: 22:47:58:
Люди были разделены незримой чертой, кому не повезло было не до романтики (лагеря не рай)

А как же К.К. Рокоссовский, К.А. Мерецков, А.Н. Туполев, С.П. Королев, Л.Н. Гумилев и многие другие, сделавшие свое дело, оставившие свой след в истории не смотря на лагеря, а может быть, и благодаря им?

Lesovik писал(а) 13.10.2009 :: 22:47:58:
Я за мощное Российское государство с сознательными гражданами (а не контролируемыми "винтиками").

Гражданственность, увы, формируется веками и требует не только субъективных усилий, но и объективных условий...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 334
Печать