Исторический форум - Сталин Иосиф Виссарионович

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?
1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России. 10 (14.9%) 2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой 8 (11.9%) 3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о 20 (29.9%) 4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей - 10 (14.9%) 5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно. 11 (16.4%) 6. Все ответы неверны. 8 (11.9%) Всего голосов: 67 « Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 334

Печать

Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 290971 раз)

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2340 - 29.07.2016 :: 13:37:28

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:50:11:

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 12:14:40:

Вы все вообще подходите к этому вопросу сугубо с перестроечных позиций - раз в 37 расстреляли - значит невинный.

Когда начинают людей расстреливать сотнями тысяч вопросом их виновности может озадачиться только наутрально больной.

Та-ак. Начинаем.
А когда первые тридцать тысяч расстреляли - они все невиновные были?
Вы уверены?
С какого номера пошли невиновные?
с 30 001-го?

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2341 - 29.07.2016 :: 13:38:11

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:48:59:

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 12:07:16:

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 05:26:33:

Ахахаха, а в том, что у него под носом на Бутовском людей пачками расстреливают - догадался хрен пойми когда?

Опять?
Кто Вам сказал про Бутовский полигон? Мемориал?
Тоже мне источник.

Навальный с Чубайсом.

Я и не сомневался. Ужас

Ужас

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2342 - 29.07.2016 :: 13:52:16

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 13:37:28:

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:50:11:

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 12:14:40:

Вы все вообще подходите к этому вопросу сугубо с перестроечных позиций - раз в 37 расстреляли - значит невинный.

Когда начинают людей расстреливать сотнями тысяч вопросом их виновности может озадачиться только наутрально больной.

Та-ак. Начинаем.
А когда первые тридцать тысяч расстреляли - они все невиновные были?
Вы уверены?
С какого номера пошли невиновные?
с 30 001-го?

Жаль, я почти начал в вас человека видеть. Все же нет, крокодил.

Вопрос не в "виновности". Если ты строишь такую систему, в которой сотни тысяч "виновны" и заслуживают смерти - ты гребаный упырь, а система твоя крематорий.

Это примерно как жить по шариату и забивать камнями за блуд.

Тебе говорят - ты что, что ты творишь, а ты такой - а кто сказал, что они невиновны? Они виновны, они блудили - вот мы и забили их камнями.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2343 - 29.07.2016 :: 14:02:20

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:57:05:

Дикая чушь.

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:57:05:

Этот бред оставьте себе для внутреннего употребления

О да! Все, что не вписывается в концепцию "кровавого тирана" Сталина - чушь и бред. А ведь эту "дикую чушь" пишет историк, кандидат исторических наук.

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:57:05:

Сколько можно говорить - читайте литературу

Может, еще и посоветуете, какую? Я то как раз читаю серьезную литературу. Например Ю.Н. Жуков, В.Н. Земсков, Ю. Емельянов. Это все серьезные историки.

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:57:05:

Ежов за Сталиным в предверии ареста бегал и просил не трогать его семидесятилетнюю маман.

Мать он упомянул в заявлении об увольнении из НКВД.

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:59:32:

А зачем они были вообще нужны? Убийства людей чекистами? Нафига?

А зачем вообще была нужна смертная казнь? Вы что думаете, расстреливали исключительно невинных людей? Ошибаетесь. Большая часть расстрелянных - это были реальные преступники.

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:59:32:

Берия тоже член, ничего расстреляли.

Это уже другая песня. Там была борьба за власть. И есть версия, что Берия вообще был убит в своем особняке.

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:59:32:

Ну так почему их нельзя расстрелять, чтобы спасти миллионы? Почему вы бы отказались?

Вам не надоело задавать эти дикие глупые вопросы?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2344 - 29.07.2016 :: 14:13:10

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:02:20:

А ведь эту "дикую чушь" пишет историк, кандидат исторических наук.

Хде пишет? В реферируемом издании или на сайте "сталинизм"? На заборе тоже много чего пишут.

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:02:20:

Может, еще и посоветуете, какую? Я то как раз читаю серьезную литературу. Например Ю.Н. Жуков, В.Н. Земсков, Ю. Емельянов. Это все серьезные историки.

Ну и какой именно историк рассказывает о страшном Ежове, которого еле обороли? А почитать лучше современников. ну того же Судоплатова опять же. он и о Ежове пишет.

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:02:20:

Мать он упомянул в заявлении об увольнении из НКВД.

Такого страшного? Взяли и уволили?

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:02:20:

А зачем вообще была нужна смертная казнь? Вы что думаете, расстреливали исключительно невинных людей? Ошибаетесь. Большая часть расстрелянных - это были реальные преступники.

А меньшая часть кто?

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:02:20:

Это уже другая песня. Там была борьба за власть. И есть версия, что Берия вообще был убит в своем особняке.

Ну то есть дело было вовсе не в том, что Ежов убивал людей и расстреляли его вовсе не за репрессивные методы.

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:02:20:

Вам не надоело задавать эти дикие глупые вопросы?

А почему бы вам не ответить, а не ломаться?

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2345 - 29.07.2016 :: 14:29:45

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 14:13:10:

Хде пишет? В реферируемом издании или на сайте "сталинизм"? На заборе тоже много чего пишут.

А. Елисеев, кандидат исторических наук "Кто развязал большой террор".

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 14:13:10:

Ну и какой именно историк рассказывает о страшном Ежове, которого еле обороли?

Тот же Елисеев, а еще Ю. Емельянов, кандидат исторических наук в книге "Разгадка 1937 года".

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 14:13:10:

ну того же Судоплатова опять же. он и о Ежове пишет.

Судоплатов - историк?

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 14:13:10:

А меньшая часть кто?

Жертвы ложных доносов. В те годы вообще была атмосфера всеобщего доносительства. Соседи, начальники, подчиненные таким образом сводили счеты друг с другом. Мой прадед тоже стал жертвой ложного доноса и был расстрелян по решению "тройки". Однако у меня нет оснований обвинять в этом лично Сталина.

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 14:13:10:

Ну то есть дело было вовсе не в том, что Ежов убивал людей и расстреляли его вовсе не за репрессивные методы.

Ну почему же? И в этом тоже. Как указывал в своих мемуарах авиаконструктор А.С.Яковлев, Сталин говорил, что Ежов был расстрелян за то, что "многих невинных погубил". По другим документам, которые, вероятно, взяты из дела Ежова, приговор ему был вынесен за участие в антиправительственном заговоре и за подготовку "террористических актов против руководителей партии и правительства".

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 14:13:10:

А почему бы вам не ответить, а не ломаться?

А я вам уже давно ответил. Нельзя кого-то спасти, преднамеренно расстреливая невинных людей.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2346 - 29.07.2016 :: 14:43:49

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:29:45:

А. Елисеев, кандидат исторических наук "Кто развязал большой террор".

Ну это его книжка, не научное издание. То есть ничего страшного, можно не верить.

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:29:45:

Тот же Елисеев, а еще Ю. Емельянов, кандидат исторических наук в книге "Разгадка 1937 года".

Ну так приведите ФАКТЫ из книги.

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:29:45:

Судоплатов - историк?

Современник.

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:29:45:

Жертвы ложных доносов. В те годы вообще была атмосфера всеобщего доносительства. Соседи, начальники, подчиненные таким образом сводили счеты друг с другом. Мой прадед тоже стал жертвой ложного доноса и был расстрелян по решению "тройки". Однако у меня нет оснований обвинять в этом лично Сталина.

А кого?

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:29:45:

Ну почему же? И в этом тоже. Как указывал в своих мемуарах авиаконструктор А.С.Яковлев, Сталин говорил, что Ежов был расстрелян за то, что "многих невинных погубил". По другим документам, которые, вероятно, взяты из дела Ежова, приговор ему был вынесен за участие в антиправительственном заговоре и за подготовку "террористических актов против руководителей партии и правительства".

Ну посмотрите приговор Ежову и поймете, что я прав.

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:29:45:

А я вам уже давно ответил. Нельзя кого-то спасти, преднамеренно расстреливая невинных людей.

Так я и говорю - а если бы это было возможно? Ну вот инопланетяне захотели поставить эксперимент. они реально могут так сделать, только хотят, чтобы вы в обмен убили 10 человек.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2347 - 29.07.2016 :: 17:45:02

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 13:52:16:

Вопрос не в "виновности". Если ты строишь такую систему, в которой сотни тысяч "виновны" и заслуживают смерти - ты гребаный упырь, а система твоя крематорий.

Это была разовая акция. Типа проскрипций в Древнем Риме.
Не надо ярлыки вешать.
Вон в Амэрыци маккартизм свирепствовал - сколько судеб поломал в образцово демократической стране.
Просто в СССР из-за либерального законодательства к середине 30-х было невозможно по улицам ходить во многих городах. Гопники, разбой и просто хулиганы на улицах беспредельничали. Помнится первые звоночки начали звенеть, когда уголовники убили депутата Верховного Совета.
А тут и всякие эйхе стали пугать ЦК невообразимым террором всяких бывших в преддверии выборов.
Короче - пошли по пути проскрипций, но так оказалось, что проскрипции стали составлять не партийные органы, а НКВД. Это была схема с обратной положительной связью. Врагов стало не меньше со временем, а больше.
С трудом удалось это прекратить и Ежова шлёпнуть.
Я не прячусь за красивые слова - я Вам правду пишу - описываю логику событий, а вы - либерасты находите в этих событиях иррационально мистический подтекст - упырь Сталин пил по утрам кровь и употреблял пальчики младенцев на закуску.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2348 - 29.07.2016 :: 20:36:51

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 17:45:02:

Это была разовая акция.

Огонь.

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 17:45:02:

Просто в СССР из-за либерального законодательства к середине 30-х было невозможно по улицам ходить во многих городах. Гопники, разбой и просто хулиганы на улицах беспредельничали. Помнится первые звоночки начали звенеть, когда уголовники убили депутата Верховного Совета.

Фига се либеральное законодательство. И что - уличная преступность после репрессий Ежова на спад пошла?

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 17:45:02:

С трудом удалось это прекратить

Какие труды приложили?

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 17:45:02:

я Вам правду пишу - описываю логику событий, а вы - либерасты находите в этих событиях иррационально мистический подтекст - упырь Сталин пил по утрам кровь и употреблял пальчики младенцев на закуску.

Я - либераст?

Смех

Смех

Смех

Смех

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2349 - 29.07.2016 :: 21:34:40

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 20:36:51:

И что - уличная преступность после репрессий Ежова на спад пошла?

Да. А то рабочие не могли ЗП до дому донести. Прямо посреди улицы отнимали.
После чистки стало гораздо спокойнее. Вы плохо понимаете обстановку тех лет. Начитались всякого повидла про упырей и вурдалаков и камлаете здесь.

Пишу всем. Абсолютно.
У меня был препод по математике - так он регулярно перлы выдавал. Жаль, что я только парочку запомнил - один из них таков:
— Когда я открываю рот, вы должны навострить уши, ибо я обязательно скажу что-нибудь умное.

37 год сейчас в Турции. Обратите своё внимание и не приставайте к грамотным людям с глупостями.

Сталин просто успел предотвратить военный переворот, а Эрдоган нет.
А реакция такая же. Что-то типа объявления Чрезвычайного Положения, чистки, проскрипционные списки. То бишь массовые репрессии, которые через тридцать лет объявят "незаконными".
А просто страна чисти себя от троцкистов, ой, простите — от приверженцев Ф. Гюлена.

Эрдоган упырь?

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6017 Ялта СПИ	Re: Сталин Иосиф Виссарионович Ответ #2350 - 29.07.2016 :: 21:44:04 Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 20:36:51: Я - либераст? Цепочка примерно такая: антисталинист--->антисоветчик--->русофоб--->либераст.
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2351 - 29.07.2016 :: 21:45:25

Массовые чистки в турецкой армии своими масштабами напоминают массовые чистки в Красной Армии накануне Великой Отечественной войны. Заметим, что сейчас правоохранительными органами Турции расследуется целый ряд дел, таких как "Эргенекон" или "28 февраля 1997 года", ведется процесс о так называемой интернет-памятке. По ним проходит огромное количество военных, в том числе и генералов. Например, по сообщениям турецких СМИ, по делу "Бальоз" в 2012 году были выданы ордера на арест 350 человек, в 2010 году - на арест еще 102 отставных или действующих офицеров. Кроме того, по делу об "интернет-памятке" арестован бывший глава генштаба Илькер Башбуг, занимавший эту должность до 2010 года, и ряд других известных военных, преимущественно полковники и генералы. Общее число отставных и действующих военных, находящихся за решеткой в Турции, подсчитать крайне сложно, однако, по оценкам экспертов, их количество уже превышает цифру в 50 человек.

Все они так или иначе обвиняются в попытках госпереворотов и свержения власти.

Одновременно идет чистка среди работников судов и прокуратур, которых подозревают в симпатиях к "параллельному государству" - так официальные власти называют сторонников богослова Фетхуллы Гюлена, проживающего в США и считающегося главным идеологическим оппонентом Эрдогана. Гюлена власти называют вдохновителем восстания, сам он эти обвинения категорически отвергает.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2352 - 29.07.2016 :: 21:48:00

Министерство образования Турции приняло решение об отстранении 15,2 тысяч учителей школ и частных учебных заведений. Кроме того, Совет по высшему образованию призвал отправить в отставку 577 университетских деканов, из них 176 деканов государственных вузов, 401 - частных.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2353 - 29.07.2016 :: 22:20:41

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 13:52:16:

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 13:37:28:

Zealot писал(а) 29.07.2016 :: 12:50:11:

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 12:14:40:

Вы все вообще подходите к этому вопросу сугубо с перестроечных позиций - раз в 37 расстреляли - значит невинный.

Когда начинают людей расстреливать сотнями тысяч вопросом их виновности может озадачиться только наутрально больной.

Та-ак. Начинаем.
А когда первые тридцать тысяч расстреляли - они все невиновные были?
Вы уверены?
С какого номера пошли невиновные?
с 30 001-го?

Жаль, я почти начал в вас человека видеть. Все же нет, крокодил.

Вопрос не в "виновности". Если ты строишь такую систему, в которой сотни тысяч "виновны" и заслуживают смерти - ты гребаный упырь, а система твоя крематорий.

Это примерно как жить по шариату и забивать камнями за блуд.

Тебе говорят - ты что, что ты творишь, а ты такой - а кто сказал, что они невиновны? Они виновны, они блудили - вот мы и забили их камнями.

Или охотиться на ведьм и жечь еретиков? Или тут исключение из правил? Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2354 - 29.07.2016 :: 23:22:09

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:02:20:

Например Ю.Н. Жуков, В.Н. Земсков, Ю. Емельянов. Это все серьезные историки.

Ага. Сколько тут приводили вы этого Жукова. Так, записки между станциями метро для впервые взявших в руки книгу, вообще книгу. Он же передергивает, недоговаривает, искажает и т.д. в каждом абзаце. За версту видно.

Антон_ писал(а) 29.07.2016 :: 14:29:45:

Однако у меня нет оснований обвинять в этом лично Сталина.

Писец, а кто запустил систему расстрела тройками, Троцкий может?

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 17:45:02:

С трудом удалось это прекратить и Ежова шлёпнуть.
Я не прячусь за красивые слова - я Вам правду пишу - описываю логику событий, а вы - либерасты находите в этих событиях иррационально мистический подтекст - упырь Сталин пил по утрам кровь и употреблял пальчики младенцев на закуску.

Хоспаде, все лимиты, за малым исключением, на расстрелы подписал и утвердил лично Сталин и доп лимиты тоже. Что удалось с трудом прекратить? Когда эта бредятина уже закончится...

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2355 - 29.07.2016 :: 23:25:10

НВД писал(а) 29.07.2016 :: 21:45:25:

Массовые чистки в турецкой армии своими масштабами напоминают массовые чистки в Красной Армии накануне Великой Отечественной войны.

Новые веяния у сталинистов.
Прикроемся-ка мы Эрдоганом. Смайл

Смайл

Стареют таки поклонники, вот и поперло возрастное.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2356 - 30.07.2016 :: 01:48:24

Amaro Shakur писал(а) 29.07.2016 :: 23:22:09:

все лимиты, за малым исключением, на расстрелы подписал и утвердил лично Сталин и доп лимиты тоже. Что удалось с трудом прекратить?

А почему ж остановили маховик?
У Сталина типа кризис случился? Или как?
Зачем Берию вызвал? Зачем всунул Берию в МВД?
А Берия зачем реабилитировал кого смог?
Дурдом, однако.

Всё просто - ежовщина была уже вещью самой в себе. Никто уже не был нужен.

Кстати, а кто лимиты на расстрелы подавал?
Они сами по себе возникали?
Не было ли там подписей первых секретарей?
Ну, там Хрущова и пр.?

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2357 - 30.07.2016 :: 03:21:06

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

Константин Ф писал(а) 27.07.2016 :: 21:48:15:

ФРГ и ГДР уже к 1960 году уровень жизни в ФРГ был в 2 раза выше, чем в ГДР. И люди жизнью готовы были рискнуть, лишь бы переселиться в ФРГ

Ну да,ну да...
А теперь 60% бывших осси не против возврата в ГДР.

Они не в ГДР вернуться хотят, а в молодость свою.

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

Ну ао ,что ФРГ изначально в разы больше больше по территории и экономике,и западногерманские земли получили мощное кредитование по плану Маршалла,не в счёт?

Разумеется не в счёт!
1)Размер территории никак не влияет на развитие экономики. Например, Монголия по площади превосходит Германию в 5 раз, однако же, монголы лучше немцев не живут.
2)По плану Маршалла из $13 млрд. Германии досталось $1,4 млрд. (в современных ценах это $14 млрд.) нечего обсуждать - это копейки в масштабах страны. Для сравнение на подтягивание уровня развития восточных земель, до уровня западных, Германия за 25 лет истратила 1,5 трлн.€ и всё равно, восточные земли всё ещё отстают.

« Последняя редакция: 30.07.2016 :: 03:43:13 от Константин Ф »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2358 - 30.07.2016 :: 03:47:37

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

Константин Ф писал(а) 27.07.2016 :: 21:48:15:

социалистическая КНР и капиталистическая Китайская Республика

Хорошая трава.
КНР с 45-го года одна.

С какого-какого года?

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

Экономическое развитие Китая обусловлено в первую очередь самыми большими иностранными инвестициями в истории.

Если вы не разбираетесь в экономике, так вы спрашивайте, не стесняйтесь.
Быстрый рост экономики КНР в первую очередь обусловлен высокой долей инвестиций относительно ВВП. И эти внутренние инвестиции в десятки раз превышают иностранные инвестиции. Только за прошлый год внутренние инвестиции составили 4,7 трлн.$ а иностранные инвестиции за все года составили "только" 1,6 трлн.$

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

Константин Ф писал(а) 27.07.2016 :: 21:48:15:

КНДР и Ю.Корея

До сер.80-х годов,пока США не открыли рынки для южнокорейской продукции и не пошла финансовая накачка ,Южная Корея - отсталое аграрное государство.

Человечество слишком нищее, у него нет столько денег, чтобы финансово накачать такую огромную страну, как Ю.Корея настолько, чтобы Ю.Корея поднялась до своего нынешнего положения. Как и в случае с КНР, или Германией, или любой другой крупной страной, Ю.Корея прежде всего добилась такого успеха опираясь на собственные силы.

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

КНДР существует десятилетиями в изоляционистском режиме.
Южная Корея в таких условиях давно бы загнулась.

А до этого, КНДР десятки лет получала помощь от СССР и КНР, а сама работать так и не научилась. И вообще, не надо преувеличивать степень изоляции КНДР. КНДР успешно экспортирует дешевую рабочую силу. Раньше в СССР, работали северные корейцы на лесозаготовках, сейчас сев.корейцы работают чернорабочими на стройках в Саудовской Аравии и Эмиратах.

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

Константин Ф писал(а) 27.07.2016 :: 21:48:15:

СССР и Финляндия, (если хотите, можно сравнить ЛенОбласть и Финляндию)

Финляндия и во времена РИ жила лучше,чем Корелия или Ингерманландия.
Деньгу свою имела и множество льгот,а крепостного права - нет.

Ну, уж не лучше она жила, чем Эстония, или жители столицы РИ - Петербурга.
Однако же, финны уже к 1970 стали в 2,5 раза богаче эстонцев или ленинградцев.

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

Не знала разрухи по результатам ГВ.
Ну, а в послевоенное время сосала как ласковое теля от двух маток.

Чё это вдруг она не знала разрухи?! Все знали, а она - нет?
В Финляндии не только прошли 2 советско-финских войны с 1918 по 1922, но была и своя гражданская война.

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 23:12:58:

Т.е капитализьмус - вечен?

Будущее темно и не открыто, может, какой другой строй будет вместо демократии. Но, разумной альтернативы рыночной экономике нет

« Последняя редакция: 30.07.2016 :: 04:29:31 от Константин Ф »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2359 - 30.07.2016 :: 04:42:37

Дилетант писал(а) 28.07.2016 :: 00:19:01:

Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 23:33:01:

Вам сравнили КНР и Тайвань.

Сравните Францию и Монако.

НВД писал(а) 28.07.2016 :: 01:26:40:

Италию и Сан-Марино.

Брать такие крохотные страны, как Монако, или Сан-Марино не корректно, там население 30 тыс. для такого маленького населения вполне можно создать рай земной и за счет иностранных инвестиций. Большие страны, такие как бывшая ГДР, или КНДР, или Финляндия, или Тайвань прежде всего вынуждены рассчитывать на свои силы. Например, ФРГ за последние 25 лет вложила в бывшую ГДР 1,5 трлн.€ т.е. по 100 тыс.€ на душу населения. Отставание бывшей ГДР существенно сократилось, но не исчезло полностью. А ведь ГДР не самая отсталая страна была! А по сравнению со странами соцлагеря так вообще в числе лидеров.
Чтобы вытянуть отсталую страну до уровня развитых стран, на каждого жителя нужно вложить инвестиций около 150 тыс.$

« Последняя редакция: 30.07.2016 :: 05:10:02 от Константин Ф »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 334

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.