Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 290817 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2220 - 25.07.2016 :: 20:11:12
 
Антон_ писал(а) 23.07.2016 :: 22:13:15:
Константин Ф писал(а) 23.07.2016 :: 21:12:27:
Почему Сталин ничего сам не делал, а стоило ему умереть, и всё в СССР поменялось к лучшему! Почему так произошло, если Сталин не при чем?


Поконкретнее, если можно. Что вы имеете ввиду?

Да сколько же можно!
При Сталине были невинно осуждены сотни тысяч людей, и миллионы за то, что не считается преступлением после смерти Сталина даже по советским законам. Пример, в 1963 году в СССР были большие перебои с хлебом. У меня отец работал на колхозной мельнице. Отец у меня родился в ГУЛАГе, и впитал страх перед законом с грудным молоком. Хлеба не достать, для колхозника вообще никак. Отец работает мельником, имеет прямой доступ к муке и боится украсть мешок муки. Наконец отец решился на преступление. Он забрался под крышу мельницы и стал сметать осевшую на стропила и карнизы муку. Мука получилась смешанная с многолетней пылью. Смесь получилась темно серая, но за то её набралось несколько килограммов. И он унёс её домой. И это увидели посторонние и донесли куда следует. Следователь выслушал рассказ моего отца и решил провести следственный эксперимент. Отец рассказал как залазил по лестнице, откуда сметал пыль с мукой. Следователь не поленился и сам полез, и увидел следы от сметания на стропилах под крышей мельницы. Отца арестовали до суда. Мать очень сильно переживала. А знакомые успокаивали её как могли. Они её очень жалели, ведь многие сами отсидели при Сталине 10 лет за колоски. Успокаивали её, говорили, что нынче времена не те, 10 лет сейчас не дают, за такую маленькую кражу. Ну, может, получит 2-3 года. И ещё нашелся один односельчанин, который предположил, что могут дать условный срок. Поверить в это было очень тяжело, особенно тем, кто прошел лагеря за колоски, за мороженную картошку, за опоздания на работу в 40 минут.
А суда не было! Совсем не было! Судья отказался возбуждать дело за отсутствием состава преступления! По мнению судьи пыль, даже если в ней содержится мука материальной ценностью не является, и пострадавшей стороны нет.
Представляете, как было горько тем, кто подобрал потерянные колоски или выкопал мерзлую картошку, после того, как закончилась уборка несколько недель (месяцев) назад, и получил за это 10 лет. Я думаю, что они сидели и были убеждены, что они преступники по закону. А на самом деле, они не преступники даже по советским законам
Кто виноват, что они отсидели ни за что? А многие умерли в лагерях не будучи преступниками ни по человеческим обычаям, ни по советским законам.

Так было в 1930-е, в 1940-е, в 1950-е. А после 1953 года как рукой сняло.

Многие невинно осужденные по политическим статьям были реабилитированы. Таких 1,5 млн. человек. Думаете из либерасты или демократы в перестройку реабилитировали?
Неа!!!
80% реабилитированных приходится на 1950-60-е годы!!! Представляете, это коммунисты реабилитировали 80% невиновных!!!!!
Если вы скажите, что Сталин ни при чем, то это получается что никому веры нет!!! Никому!!!! Никому - ни коммунистам, ни либералам ни демократам! Все - плохие, один Сталин хороший!!!

И ещё простой пример
В СССР в 1953-1957 годах было построено больше жилья, чем в 1917-1952. Вот что такого стряслось в 1953 году, что вдруг, внезапно и неожиданно советская власть повернулась лицом к народу, и за 5 лет построила жилья больше, чем за предыдущие 35 лет!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2221 - 25.07.2016 :: 20:13:45
 
Антон_ писал(а) 23.07.2016 :: 22:13:15:
Константин Ф писал(а) 23.07.2016 :: 21:35:29:
Правильно! Только на полном серьёзе предлагаю переименовать сталинские репрессии в калининские репрессии! Сталинскую эпоху в калининскую! Десять сталинских ударов в десять калининских ударов! И отредактировать множество песен! Например, "нас вырастил Калинин, на верность народу"; "И врагов мы далеко прогнали
До границы Калининской земли."
"спасибо товарищу Калинину за наше счастливое детство!"

Итак мы видим: всё что происходило в СССР хорошего это заслуга Сталина! А всё что происходило плохого - тут Сталин ни при чём! Это очень странно, если Сталин не причастен ко всему плохому, тогда почему же после его смерти всё поменялось к лучшему? А?


Я и говорю, так смешнее будет.

Т.е. вы признаЁте, что так - смешнее, а если оставить Сталина на месте, то уже не смешно? Так о том и речь


Антон_ писал(а) 24.07.2016 :: 14:21:38:
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 12:24:18:
Стало интересно, а каким законом регулируется это незаконное требование?


Июньским 1945 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР Крым был преобразован в административную область в составе РСФСР. Тем более, что уже была еврейская автономия в Биробиджане.

Как всё запущено!
Вас спрашивают, каким законом регулируется это незаконное требование, а вы об Указах, о административном статусе Крыма. Не дошло? (не удивительно)
В этом Указе оговаривается то, что запрещено кому-то требовать еврейской автономии в Крыму? И какая предусмотрена санкция за требование? М?
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2016 :: 20:28:16 от Константин Ф »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2222 - 25.07.2016 :: 20:35:34
 
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 20:11:12:
При Сталине были невинно осуждены сотни тысяч людей


А почему вы считаете, что Сталин несет за это персональную ответственность? И так ли уж невинно они были осуждены?

Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 20:11:12:
Многие невинно осужденные по политическим статьям были реабилитированы. Таких 1,5 млн. человек. Думаете из либерасты или демократы в перестройку реабилитировали?
Неа!!!
80% реабилитированных приходится на 1950-60-е годы!!! Представляете, это коммунисты реабилитировали 80% невиновных!!!!!


Да, по указанию Хрущева реабилитировали всех скопом, не разбирая, за дело был человек осужден или нет.

Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 20:11:12:
В СССР в 1953-1957 годах было построено больше жилья, чем в 1917-1952. Вот что такого стряслось в 1953 году, что вдруг, внезапно и неожиданно советская власть повернулась лицом к народу, и за 5 лет построила жилья больше, чем за предыдущие 35 лет!


Мы уже с вами говорили на эту тему.

Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 20:13:45:
а если оставить Сталина на месте, то уже не смешно?


А кто у нас Сталин в 30-е гг.? Царь-самодержец?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2223 - 25.07.2016 :: 20:36:58
 
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 20:13:45:
Вас спрашивают, каким законом регулируется это незаконное требование, а вы об Указах, о административном статусе Крыма. Не дошло? (не удивительно)
В этом Указе оговаривается то, что запрещено кому-то требовать еврейской автономии в Крыму? И какая предусмотрена санкция за требование? М?


Читайте следующие посты. Я ответил - Конституция 1936 г.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2224 - 25.07.2016 :: 21:01:54
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 20:36:58:
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 20:13:45:
Вас спрашивают, каким законом регулируется это незаконное требование, а вы об Указах, о административном статусе Крыма. Не дошло? (не удивительно)
В этом Указе оговаривается то, что запрещено кому-то требовать еврейской автономии в Крыму? И какая предусмотрена санкция за требование? М?


Читайте следующие посты. Я ответил - Конституция 1936 г.

Какой кошмар!!!!
Вы хоть где-нибудь учились?

Конечно, я прочитал следующие ваши посты, и всё ждал что скоро вы начнёте отвечать на вопрос о незаконном требовании - не дождался
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2225 - 25.07.2016 :: 21:16:33
 
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 21:01:54:
Конечно, я прочитал следующие ваши посты, и всё ждал что скоро вы начнёте отвечать на вопрос о незаконном требовании - не дождался


Значит плохо читали. Согласно статьи 22 Конституции 1936 г. Крым входил в состав РСФСР. С какой радости его евреям отдавать?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2226 - 25.07.2016 :: 21:41:39
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 20:35:34:
А кто у нас Сталин в 30-е гг.? Царь-самодержец?


А кто он  в 30-е годы, по вашему мнению? Я не насмехаюсь, я серьезно спрашиваю. Царь-самодержец, чья-то марионетка или кто-то другой?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2227 - 25.07.2016 :: 21:43:37
 
Severga писал(а) 25.07.2016 :: 21:41:39:
А кто онв 30-е годы, по вашему мнению?


А я уже неоднократно писал об этом. С 1934 г. Сталин - первый секретарь ЦК, как и Жданов, как и Каганович.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2228 - 25.07.2016 :: 21:56:36
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 21:43:37:
А я уже неоднократно писал об этом. С 1934 г. Сталин - первый секретарь ЦК, как и Жданов, как и Каганович


То есть - первый среди равных? Так почему же ему одному вы приписываете лавры строителя сверхдержавы?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2229 - 25.07.2016 :: 22:06:14
 
Severga писал(а) 25.07.2016 :: 21:56:36:
То есть - первый среди равных?


Спорный вопрос.

Severga писал(а) 25.07.2016 :: 21:56:36:
Так почему же ему одному вы приписываете лавры строителя сверхдержавы?


А потому что только он был государственником. Все основные идеи и предложения (и по коллективизации, и по пятилеткам, и по конституции, которую он же и создал) исходили именно от него. Именно Сталин силой убеждения добивался их прохождения через Политбюро.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2230 - 25.07.2016 :: 22:13:19
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 22:06:14:
Все основные идеи и предложения (и по коллективизации, и по пятилеткам, и по конституции, которую он же и создал) исходили именно от него.


Вот очень я сомневаюсь, чтобы семинарист-недоучка конституцию создать мог. Где же он мог слово-то такое услышать, не в ссылке ли? Ну да это мое личное мнение, не обязательно на него возражать. По поводу коллективизации: это она началась в 30-е годы, а подготовка к ней началась еще ленинской гвардией. И продразверстка, и раскулачка - все это подготовительные этапы будущей коллективизации, которая в свою очередь - один из этапов начала индустриализации. Так что позвольте с вами не согласиться - и коллективизация, и пятилетки - все это было задумано не Сталиным. Но повторюсь, это мое личное мнение.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2231 - 25.07.2016 :: 22:16:36
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 22:06:14:
А потому что только он был государственником


А насчет государственника: наверное. Даже, пожалуй, соглашусь. Но в интересах кого строилось Сталиным то государство? В интересах осчастливленных коллективизацией русских крестьян или репрессированной русской интеллигенции?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2232 - 25.07.2016 :: 22:29:15
 
Severga писал(а) 25.07.2016 :: 22:13:19:
Вот очень я сомневаюсь, чтобы семинарист-недоучка конституцию создать мог. Где же он мог слово-то такое услышать,


А вот создал. Сие есть факт. И по поводу "недоучки" я бы не был столь категоричен. Сталин постоянно занимался самообразованием. Но это уже другой разговор.

Severga писал(а) 25.07.2016 :: 22:13:19:
По поводу коллективизации: это она началась в 30-е годы, а подготовка к ней началась еще ленинской гвардией. И продразверстка, и раскулачка - все это подготовительные этапы будущей коллективизации, которая в свою очередь - один из этапов начала индустриализации. Так что позвольте с вами не согласиться - и коллективизация, и пятилетки - все это было задумано не Сталиным. Но повторюсь, это мое личное мнение.


Будет считать, что это ваше личное мнение. Я бы не стал отождествлять продразверстку времен "военного коммунизма" с коллективизацией.

Severga писал(а) 25.07.2016 :: 22:16:36:
Но в интересах кого строилось Сталиным то государство?


Странный вопрос. В интересах кого может строиться мощная сверхдержава? Народная мудрость гласит: "Россия может быть либо сильной, либо не быть вообще". Сталин: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать этот путь в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". И ведь не поспоришь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2233 - 25.07.2016 :: 22:48:13
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 22:29:15:
Сталин: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать этот путь в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". И ведь не поспоришь.


Еще раз: "Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...."

Сталин развил (если хотите), как по мне, перефразировал Ленина. Это он умел... Чужое выдать за свое, но ленинское - это ленинское, тут наоборот подчеркивал откуда ноги растут.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2234 - 25.07.2016 :: 22:57:41
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2016 :: 22:48:13:
Сталин развил (если хотите), как по мне, перефразировал Ленина. Это он умел... Чужое выдать за свое, но ленинское - это ленинское, тут наоборот подчеркивал откуда ноги растут


Согласен. Та же коллективизация - дело серьезное, требующее вдумчивой многолетней проработки. Она имела смысл, только если четко представляешь себе, для чего коллективизация (равно как и электрификация и прочие  ..ции) планируется, а именно - ради индустриализации. А та, в свою очередь, ради современной и масштабной милитаризации и торжества мировой революции (как там, про "принесем свободу на штыках"?).  И обо всем этом говорил еще Ленин и его окружение. Коллективизация началась в 30-е годы, а стало быть была задумана как минимум в 20-е годы, когда ленинский интернационал был еще в силе. Так в чем же заслуга Сталина? В лучшем случае он оказался хорошим исполнителем чужих задумок.
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2016 :: 23:09:54 от Severga »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2235 - 26.07.2016 :: 01:00:05
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 21:16:33:
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 21:01:54:
Конечно, я прочитал следующие ваши посты, и всё ждал что скоро вы начнёте отвечать на вопрос о незаконном требовании - не дождался


Значит плохо читали. Согласно статьи 22 Конституции 1936 г. Крым входил в состав РСФСР. С какой радости его евреям отдавать?

Вы до сих пор не поняли какой вам вопрос люди задавали!!!
От вас ускользает смысл вопроса!!! Возможных причин я вижу две: Или для вас русский язык не является родным языком, поэтому вам не понятен вопрос
Или вы до такой степени низко образованный человек, что не видите того, что Конституция, нормативные акты, и т.п. устанавливающие административное деление РФСФР, не могут быть ответом на вопрос о незаконности требования о создании еврейской автономии в Крыму!!!
Вы должны были привести статью закона, который бы запрещал требовать создания автономий. Вас об этом спрашивали. Требование создания автономии преступлением не является. И никаким кодексом санкция за это не предусмотрена.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2236 - 26.07.2016 :: 05:09:03
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 21:16:33:
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 21:01:54:
Конечно, я прочитал следующие ваши посты, и всё ждал что скоро вы начнёте отвечать на вопрос о незаконном требовании - не дождался


Значит плохо читали. Согласно статьи 22 Конституции 1936 г. Крым входил в состав РСФСР. С какой радости его евреям отдавать?


Никакого требования отдать евреям Крым не было. Было письмо с предложением образовать еврейскую автономию в Крыму. Антон, вы врать не задолбались и игнорировать мои вопросы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2237 - 26.07.2016 :: 05:11:37
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 21:43:37:
Severga писал(а) 25.07.2016 :: 21:41:39:
А кто онв 30-е годы, по вашему мнению?


А я уже неоднократно писал об этом. С 1934 г. Сталин - первый секретарь ЦК, как и Жданов, как и Каганович.


Ага. И Каганович его называет Хозяином.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2238 - 26.07.2016 :: 05:29:23
 
Антон_ писал(а) 25.07.2016 :: 20:35:34:
что Сталин несет за это персональную ответственность? И так ли уж невинно они были осуждены?


Несет. Ягоду расстреляли, Ежова расстреляли, Абакумова расстреляли, Берию расстреляли. Сталин, если уж он равен им, и подавно нужно было. В соответствии с законами СССР - суровыми и справедливыми.

За измену Родине, пришить шпионаж в пользу Уганды сверху и половую связь с Риббентропом.

А вы как хотели?.. Судоплатова на 15 лет, значит, упекли, а Виссарионыч - его начальник, не при делах? Экий вы смешной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2239 - 26.07.2016 :: 11:36:41
 
Zealot писал(а) 26.07.2016 :: 05:09:03:
Никакого требования отдать евреям Крым не было. Было письмо с предложением образовать еврейскую автономию в Крыму. Антон, вы врать не задолбались и игнорировать мои вопросы?


Серьезно? О том как евреи требовали от Сталина Крым

http://www.dal.by/news/174/16-01-13-14/

Ж. Медведев: "Записка о Крыме" была быстро отправлена в архив без всякого рассмотрения. Сделанные в ней предложения ЕАК были нереальными, и даже непродуманными. Формулировать их еще до освобождения Крыма от немецкой оккупации было крайне преждевременно. Предложение ЕАК подразумевало создание в Крыму не «автономной», а «союзной» республики, ЕССР, что требовало переселения в Крым более миллиона евреев для создания здесь еврейского этнического большинства. Зонами расселения могли быть лишь засушливые северные степные районы Крыма. Заставлять городских жителей распахивать здесь целину можно было бы лишь путем принуждения."

Zealot писал(а) 26.07.2016 :: 05:11:37:
Ага. И Каганович его называет Хозяином.


Я уже писал ранее, почему его так называли.

Zealot писал(а) 26.07.2016 :: 05:29:23:
Несет.


С каких это щей? Ответственность несут Ежов и первые секретари крайкомов.

Zealot писал(а) 26.07.2016 :: 05:29:23:
Ягоду расстреляли, Ежова расстреляли, Абакумова расстреляли, Берию расстреляли. Сталин, если уж он равен им, и подавно нужно было. В соответствии с законами СССР - суровыми и справедливыми.


С чего это вы приравниваете Сталина и НКВД?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 334
Печать