Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 290711 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2180 - 24.07.2016 :: 19:30:10
 
Zealot писал(а) 24.07.2016 :: 17:12:07:
Вот уже сами все понимаете, что это шизофреническая система, нет, дрыгаетесь потешно



Вы какой мерой меряете? Сегодняшней?
А это с исторической точки зрения глупо. Если Вы хоть немного имеете научный склад ума, то должны понимать - нельзя с сегодняшними мерками подходить к проблемам другого времени.
Сознание у людей переживших страшную войну было совсем другим. Им не казалось несправедливым судить тех, кто тайком мечтал покинуть (предать) СССР.
А дело врачей - так там вообще всё на поверхности.
Есть даже признание профессора в том, что он пытаясь прикрыть ошибочный диагноз Жданова, организовал консилиум задним числом. Это вообще-то тянет на уголовщину как минимум.
Но после смерти Сталина радостные его "товарищи" решили, что подумаешь - какой-то Жданов, нам он никто. Пусть врачишки гуляют себе.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2181 - 24.07.2016 :: 19:31:12
 
Антон_ писал(а) 24.07.2016 :: 19:19:16:
И кстати, почему же Абакумова не только не освободили после смерти Сталина, но и расстреляли в декабре 1954 г


Он слишком много знал.©
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2182 - 24.07.2016 :: 20:58:19
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 19:30:10:
А дело врачей - так там вообще всё на поверхности.


Само собой, с 1953-го на поверхности.
"№ 17/Б    1 апреля 1953 г.   Совершенно секретно
Т. МАЛЕНКОВУ Г. М….
Для придания правдоподобности своим измышлениям РЮМИН использовал заявление врача ТИМАШУК, поданное ею еще в 1948 году в связи с лечением А. А. ЖДАНОВА, которое было доложено И. В. СТАЛИНУ и тогда же направлено им в архив ЦК ВКП(б)12….Для того, чтобы придать доказательность полученным таким путем «признаниям» арестованных, следствию удалось сфальсифицировать заключение врачебной экспертизы по методам лечения, примененным в свое время к А.С.ЩЕРБАКОВУ и А.А.ЖДАНОВУ. В этих целях следствие включило в состав экспертной комиссии врачей-агентов МГБ и утаило от экспертов некоторые существенные стороны лечебной процедуры Бывший Министр государственной безопасности СССР т. ИГНАТЬЕВ не оказался на высоте своего положения, не обеспечил должного контроля за следствием, шел на поводу у РЮМИНА и некоторых других работников МГБ, которые, пользуясь этим, разнузданно истязали арестованных и безнаказанно фальсифицировали следственные материалы. Так было сфабриковано позорное «дело о врачах-вредителях», столь нашумевшее в нашей стране и за ее пределами и принесшее большой политический вред престижу Советского Союза….
Министерством внутренних дел СССР приняты меры, исключающие впредь возможность повторения подобных извращений советских законов в работе органов МВД.
Л. Берия"
(Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы. сост. В. Наумов, Ю. Сигачев. М.: МФД, 1999)
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2183 - 24.07.2016 :: 21:16:00
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 20:58:19:
Само собой, с 1953-го на поверхности.
"№ 17/Б1 апреля 1953 г. Совершенно секретно
Т. МАЛЕНКОВУ Г. М….
Для придания правдоподобности своим измышлениям РЮМИН использовал заявление врача ТИМАШУК, поданное ею еще в 1948 году в связи с лечением А. А. ЖДАНОВА, которое было доложено И. В. СТАЛИНУ и тогда же направлено им в архив ЦК ВКП(б)12….Для того, чтобы придать доказательность полученным таким путем «признаниям» арестованных, следствию удалось сфальсифицировать заключение врачебной экспертизы по методам лечения, примененным в свое время к А.С.ЩЕРБАКОВУ и А.А.ЖДАНОВУ. В этих целях следствие включило в состав экспертной комиссии врачей-агентов МГБ и утаило от экспертов некоторые существенные стороны лечебной процедуры Бывший Министр государственной безопасности СССР т. ИГНАТЬЕВ не оказался на высоте своего положения, не обеспечил должного контроля за следствием, шел на поводу у РЮМИНА и некоторых других работников МГБ, которые, пользуясь этим, разнузданно истязали арестованных и безнаказанно фальсифицировали следственные материалы. Так было сфабриковано позорное «дело о врачах-вредителях», столь нашумевшее в нашей стране и за ее пределами и принесшее большой политический вред престижу Советского Союза….
Министерством внутренних дел СССР приняты меры, исключающие впредь возможность повторения подобных извращений советских законов в работе органов МВД.
Л. Берия"
(Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы. сост. В. Наумов, Ю. Сигачев. М.: МФД, 1999)


Фальшивка. Учитывая то, с какой яростью и решительностью обрушился Берия на Игнатьева, можно представить и то, что было написано об Игнатьеве в подлинной записке Берия по "делу врачей". Поэтому первым признаком фальшивки следует считать отсутствие в ней Игнатьева как главного объекта обвинения.

Как видите, в фальшивке вся ответственность перенесена с Игнатьева на Рюмина: это он оказывается виноват, а Игнатьев просто оказался "не на высоте своего положения". Обманул, короче, олуха Игнатьева его заместитель хитрец Рюмин.

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/40380/174/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beri...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2184 - 24.07.2016 :: 21:18:27
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 20:58:19:
Л. Берия"


Так он же английский шпиён.
Как Вы можете на него полагаться?
Так Вы скоро до обеления Сталина докатитесь.
Как же Вам не айя-яй?

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2185 - 24.07.2016 :: 21:39:13
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 21:18:27:
Так он же английский шпиён.


Потому и полагаюсь, что английский шпион (без сарказма).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2186 - 24.07.2016 :: 22:13:34
 
Антон_ писал(а) 24.07.2016 :: 19:19:16:
По мнению Суслова, деятельность ЕАК приобретала все более националистический, сионистский характер и объективно способствовала усилению «еврейского реакционного буржуазно-националистического движения за границей и подогреванию националистических сионистских настроений среди некоторой части населения СССР».


Так в вашей статье прямо сказано, что Сталин способствовал созданию Израиля в огромной мере. Это куда более разогревает националистические тенденции среди евреев, чем сотни тыщ ЕАКов. Расстреляем Сталина?

Антон_ писал(а) 24.07.2016 :: 19:19:16:
Ну тогда давайте объявим шизофрениками и ЦК ВКП(б), и Суслова, и Абакумова. И кстати, почему же Абакумова не только не освободили после смерти Сталина, но и расстреляли в декабре 1954 г.? Следуя вашей логике, шизофрения продолжилась?


Так его совсем за другое расстреляли. А так - да, у вас как и в начале выбор - считать Сталина или его окружение упырями или дебилами.

Выбор сложный, согласен.

Или они реально верили в то, что Абакумов трахался со Шварцманом, который попутно трахал его сына и отдавал приказы членам ЕАК или они просто боролись за власть и попутно летели головы у невиновных.

Упыри или дебилы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2187 - 24.07.2016 :: 22:19:46
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 19:30:10:
Вы какой мерой меряете? Сегодняшней?


Человеческой.

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 19:30:10:
А это с исторической точки зрения глупо. Если Вы хоть немного имеете научный склад ума, то должны понимать - нельзя с сегодняшними мерками подходить к проблемам другого времени.


Ммм, дааа... Чуть не стало Виссарионыча и пришло другое время.

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 19:30:10:
Сознание у людей переживших страшную войну было совсем другим. Им не казалось несправедливым судить тех, кто тайком мечтал покинуть (предать) СССР.


Да ну. В тридцатые годы без всякой войны та же самая шизофрения, тот же дебилоидный набор обвинений - мужеложец Ежов и английская разведка.

Пипл рабочий хавал, нравилось, видать.

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 19:30:10:
А дело врачей - так там вообще всё на поверхности.


Совершенно верно.

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 19:30:10:
Есть даже признание профессора в том, что он пытаясь прикрыть ошибочный диагноз Жданова, организовал консилиум задним числом. Это вообще-то тянет на уголовщину как минимум.


Ну тянет. Вполне. Но не тянет на сионистский заговор против всей партийной номенклатуры, что вменялось в вину.

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 19:30:10:
Но после смерти Сталина радостные его "товарищи" решили, что подумаешь - какой-то Жданов, нам он никто. Пусть врачишки гуляют себе.


О дааа. Ррррасстрелять. Всех до единого. Жалких врачишек. Уморили бонзу, ироды. Его могли бы по-человечески расстрелять, а тут кусок из пасти вырвали.


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2188 - 24.07.2016 :: 22:55:21
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 15:14:06:
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.


Впрочем, я зря взъелся. Простите. Я люблю поэзию. Давайте устроим конкурс.

Цитата:
Лаврентий Палыч Берия
Вышел из доверия,
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2189 - 25.07.2016 :: 00:13:54
 
Zealot писал(а) 24.07.2016 :: 22:55:21:
Впрочем, я зря взъелся. Простите. Я люблю поэзию.




Растёт в Тифлисе алыча не для Лаврентий Палыча...

А ещё
Ах, огурчики мои помидорчики
Сталин Кирова пришил в коридорчике.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2190 - 25.07.2016 :: 00:16:24
 
Zealot писал(а) 24.07.2016 :: 22:19:46:
Человеческой.


Угу. Общечеловеческой. Такой же как бомбардировки НАТО Белграда.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2191 - 25.07.2016 :: 00:17:51
 
Zealot писал(а) 24.07.2016 :: 22:19:46:
Но не тянет на сионистский заговор против всей партийной номенклатуры, что вменялось в вину.


Ну и что?
Его расстрелять за подлог было нельзя. Вот и лепили шпионаж.
Только не говорите мне, что дохтор был невинен аки овэчка.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2192 - 25.07.2016 :: 00:19:56
 
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 00:16:24:
Zealot писал(а) 24.07.2016 :: 22:19:46:
Человеческой.


Угу. Общечеловеческой. Такой же как бомбардировки НАТО Белграда.


И геноцид индейцев еще.

Вы уж определитесь. С одной и той же рожей нельзя осуждать бомбежку Белграда и нахваливать кормчих.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2193 - 25.07.2016 :: 00:21:47
 
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 00:17:51:
Zealot писал(а) 24.07.2016 :: 22:19:46:
Но не тянет на сионистский заговор против всей партийной номенклатуры, что вменялось в вину.


Ну и что?
Его расстрелять за подлог было нельзя. Вот и лепили шпионаж.
Только не говорите мне, что дохтор был невинен аки овэчка.


Не стройте из себя идиота. Врачебная ошибка случается, другой вопрос, что ее раскопали спустя годы и дали ход делу в рамках борьбы за кресла. Ну почитайте уже что-то по теме, а.

Ну "Спецоперации" Судоплатова, там достаточно подробно все жуется. Источник-то весьма доверия заслуживающий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2194 - 25.07.2016 :: 00:23:01
 
Zealot писал(а) 24.07.2016 :: 22:13:34:
Так в вашей статье прямо сказано, что Сталин способствовал созданию Израиля в огромной мере. Это куда более разогревает националистические тенденции среди евреев, чем сотни тыщ ЕАКов. Расстреляем Сталина?


Поясняю для непонятливых. Сталин затевал Израиль не для сионистов. Он считал, что еврейский народец  будет ориентироваться на своего социалистического спасителя - то бишь СССР.
А они все как один ударились в сионизм. Расстроили Иосифа Виссарионовича - он слегка и осерчал. Оказалось, что и советские - лучшие из лучших евреи, да ещё и члены ЕАК - охотно работают на сионистов и одобрительно к оному относятся.
Пришлось принимать меры.
А что делать?
Неохота, но нужно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2195 - 25.07.2016 :: 00:24:37
 
Zealot писал(а) 25.07.2016 :: 00:21:47:
Врачебная ошибка случается, другой вопрос, что ее раскопали спустя годы


Её раскопали тогда, когда нужно.
Это нога у кого надо нога. Это называется умение использовать обстоятельства.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2196 - 25.07.2016 :: 00:24:51
 
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 00:23:01:
Он считал, что еврейский народец  будет ориентироваться на своего социалистического спасителя - то бишь СССР.


Ну и осел ваш Сталин.

НВД писал(а) 25.07.2016 :: 00:23:01:
А они все как один ударились в сионизм.


ВНЕЗАПНО. Никто не ожидал!

НВД писал(а) 25.07.2016 :: 00:23:01:
Оказалось, что и советские - лучшие из лучших евреи, да ещё и члены ЕАК - охотно работают на сионистов и одобрительно к оному относятся.


И Абакумова поеб...вают.

НВД писал(а) 25.07.2016 :: 00:23:01:
Пришлось принимать меры.
А что делать?
Неохота, но нужно.


И расстреливать кучу русских.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2197 - 25.07.2016 :: 00:25:24
 
Zealot писал(а) 25.07.2016 :: 00:19:56:
И геноцид индейцев еще.


А про повешенных негров почему забыли?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2198 - 25.07.2016 :: 00:26:02
 
Zealot писал(а) 25.07.2016 :: 00:24:51:
Ну и осел ваш Сталин.


Да, он не ангел. Ошибки были.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2199 - 25.07.2016 :: 00:26:23
 
Zealot писал(а) 25.07.2016 :: 00:24:51:
И расстреливать кучу русских.


Вы про Абакумова?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 334
Печать