Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 290297 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1580 - 11.07.2016 :: 15:41:10
 
Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 15:25:21:
В смысле уметь понимать?

В прямом смысле. Каждый историк знает, что такое характеристика источника. Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 15:25:21:
и Ленин и Котовский и искомый белогвардеец - это очевидцы, а не компилляторы.

Это очевидцы со своими интересами, каждый из них имеет свою степень тенденциозности. Любые мемуары имеют свои недостатки. Любое обобщение, должно строиться на возможно большем количестве разных источников. Просто игнорировать работы специалистов, естественно, несерьезно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1581 - 11.07.2016 :: 15:43:59
 
scriptorru писал(а) 11.07.2016 :: 15:41:10:
Это очевидцы со своими интересами, каждый из них имеет свою степень тенденциозности. Любые мемуары имеют свои недостатки.


То есть когда вы мне приводили мемуары - вы не сомневались в их достатке. А если их я привожу - то они уже типа какие-то тенденциозные?

Зашибись в деревне лето.

То есть компиллятор прав по умолчанию? Серьезно? Может, мне историю христианства по Доккинзу изучать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1582 - 11.07.2016 :: 15:46:43
 
scriptorru писал(а) 11.07.2016 :: 15:41:10:
характеристика источника


Интересно. Ну вот я приводил в пример поведение большевистского полка, который при выходе на позиции вывешивал белое знамя.

Внимание вопрос! На какое количество полков разлагающе действовало поведение подобное и к каким изменениям в конфигурации фронта оно вело?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1583 - 11.07.2016 :: 15:52:53
 
Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 15:43:59:
То есть когда вы мне приводили мемуары - вы не сомневались в их достатке. А если их я привожу - то они уже типа какие-то тенденциозные?
Зашибись в деревне лето.То есть компиллятор прав по умолчанию? Серьезно? Может, мне историю христианства по Доккинзу изучать?

Еще раз, могу повторить, что обобщение должно строится на возможно большем количестве источников. Для этого монографии и пишут (не путать с компиляциями). Для этого я вам, упомянутый сборник статей специалистов и процитировал. Я знаком с точкой зрения на тему и в рамках советской историографии, и в рамках того, что писали в 90-х. Наиболее вменяемый взгляд, по совокупности, в вышеупомянутой работе.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1584 - 11.07.2016 :: 15:53:29
 
НВД писал(а) 11.07.2016 :: 15:34:31:
В этих лагерях, как писали пострадавшие, условия были ненамного лучше, чем в сталинских и гитлеровских лагерях

Поразительное сравнения для совка. Либо вы тупо не читаете, что копипастите?

НВД писал(а) 11.07.2016 :: 15:34:31:
Кстати, тогда сгоряча посадили и многих украинцев в Канаде. Под впечатлением от гёббельсовской пропаганды о массовом вступлении украинцев в вермахт. Правда, потом выпустили через год. Дескать, ошибочка вышла! С кем не бывает… Но за это короткое время некоторые успели и погибнуть. Так как те украинцы жили на восточном побережье, где и зимы то нормальной не бывает. А их вывезли в Саскачеван, где зимой морозы доходят до –50°С. У интернированных даже тёплой одежды не было. И тихо-тихо! До сих пор об этой трагедии мало кто знает.

Может потому что этого не было?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1585 - 11.07.2016 :: 15:58:40
 
scriptorru писал(а) 11.07.2016 :: 15:52:53:
Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 15:43:59:
То есть когда вы мне приводили мемуары - вы не сомневались в их достатке. А если их я привожу - то они уже типа какие-то тенденциозные?
Зашибись в деревне лето.То есть компиллятор прав по умолчанию? Серьезно? Может, мне историю христианства по Доккинзу изучать?

Еще раз, могу повторить, что обобщение должно строится на возможно большем количестве источников. Для этого монографии и пишут (не путать с компиляциями). Для этого я вам, упомянутый сборник статей специалистов и процитировал. Я знаком с точкой зрения на тему и в рамках советской историографии, и в рамках того, что писали в 90-х. Наиболее вменяемый взгляд, по совокупности, в вышеупомянутой работе.


Дык я не приводил никаких примеров из работ девяностых. Я приводил свидетельства современников.

Еще раз. Тезис какой?

1. Большевики разваливали и разлагали армию и не собирались побеждать в войне.

2. Их роль не была определяющей.

3. К 1917 году большевиков в армии было очень много, по свидетельству Ленина большинство, возможно, меньше.

Какой из этих тезисов вызывает сомнение?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1586 - 11.07.2016 :: 16:01:44
 
Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 15:58:40:
К 1917 году большевиков в армии было очень много, по свидетельству Ленина большинство


Ленин откуда черпал информацию?
ИМХО Ленин говорил максимум о Петроградском гарнизоне. И то вряд ли в нём преобладали большевики.
Эсеры рулили тогда в армии.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1587 - 11.07.2016 :: 16:04:44
 
Amaro Shakur писал(а) 11.07.2016 :: 15:53:29:
Поразительное сравнения для совка. Либо вы тупо не читаете, что копипастите?


По словам тех, кто прошёл лагеря в Германии и в СССР - в Германии в лагере было лучше.
Это не касается лагерей уничтожения - Маутхаузен. Заксенхаузен, Равенсбрюк и тому подобных. Это так же не касается лагерей для военнопленных 41 года.
Я написал что-то ужасное?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1588 - 11.07.2016 :: 16:05:39
 
Amaro Shakur писал(а) 11.07.2016 :: 15:53:29:
Может потому что этого не было?


Чего не было?

Конкретней.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1589 - 11.07.2016 :: 16:06:14
 
scriptorru писал(а) 11.07.2016 :: 09:55:55:
около 70 антивоенных листовок, выпущенных только за первые три месяца войны большевистскими организациями Петрограда, Москвы, Киева, Самары, Уфы, Риги и других городов России


Вы всерьез считаете, что 70 - это количество листовок?

scriptorru писал(а) 11.07.2016 :: 09:55:55:
В большевистских листовках, выпускавшихся нелегально в России, лозунг «пораженчество» практически не встречался.


Ну еще бы.
ОФигенный аргумент, смеюсь.

scriptorru писал(а) 11.07.2016 :: 09:55:55:
на первый план для масс стало выходить уже снижение уровня их жизни. "


А как это относится к обсуждаемому? Ну на первый план вышло это и что? Остальное отменилось?

scriptorru писал(а) 11.07.2016 :: 09:55:55:
В феврале 1917 г. большевики еще не могли возглавить новую революцию в стране и отнюдь не были популярны в массах...."


А речь не о феврале 1917 года. Ленин о других датах говорит вообще.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1590 - 11.07.2016 :: 16:07:02
 
НВД писал(а) 11.07.2016 :: 16:01:44:
Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 15:58:40:
К 1917 году большевиков в армии было очень много, по свидетельству Ленина большинство


Ленин откуда черпал информацию?
ИМХО Ленин говорил максимум о Петроградском гарнизоне. И то вряд ли в нём преобладали большевики.
Эсеры рулили тогда в армии.


Открывайте ссылку на искомую статью Ленина и потом будем обсуждать что-либо. Ленин не отсебятину порет, он приводит аргументы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1591 - 11.07.2016 :: 16:10:20
 
Аргумент Ильича. Оспаривайте.
Наверх
 

i_005.jpg (38 KB | 51 )
i_005.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1592 - 11.07.2016 :: 16:11:36
 
НВД писал(а) 11.07.2016 :: 16:04:44:
По словам тех, кто прошёл лагеря в Германии и в СССР - в Германии в лагере было лучше.

Да не может быть.
Как это великий добрый Сталин относился к своим хуже чем маньяк Гитлер к чужим?

НВД писал(а) 11.07.2016 :: 16:05:39:
Чего не было?

Того, под чем  задал вопрос, очевидно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1593 - 11.07.2016 :: 16:15:06
 
Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 15:39:14:
Преступление. Потому что противоречит принципу личной вины, американцы это признали.


И что?

Это же обыденное дело во время войны. В Австралии во времена Великой войны немцев интернировали. Просто за немецкую фамилию. Психоз тогда был.
Ничего наши такого ужасного не сделали. Просто война.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1594 - 11.07.2016 :: 16:18:56
 
Amaro Shakur писал(а) 11.07.2016 :: 16:11:36:
Как это великий добрый Сталин относился к своим хуже чем маньяк Гитлер к чужим?


Это не Сталин. Обстановка в лагере была хуже. Немцы дисциплинированней. А к зекам везде одинаково относятся. Охранники отстраняются от признания заключённых людьми. Иначе тяжело работать. У нас сами зеки себе весёлую жисть устраивали - себе и другим. Порядок плохо соблюдался. Оттого и тяжелей в нашем лагере было.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1595 - 11.07.2016 :: 16:21:42
 
Согласно 5-й и 13-й Гаагским конвенциям 1907 г. нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их, равно как и команды военных судов воюющих государств, задерживающихся в порту нейтральной державы сверх установленного срока. Экипаж военного самолета, проникшего в воздушное пространство нейтрального государства во время вооруженного конфликта, также подлежит интернированию.[12]
В соответствии с Женевской конвенцией 1949 г. о защите гражданского населения во время войны воюющее государство вправе применять интернирование или принудительное поселение в определенном месте к иностранцам, если такая мера необходима для обеспечения безопасности государства, во власти которого они находятся, или если какое-либо лицо само просит о своем И. На оккупированной территории И. может быть применено в отношении лиц, совершивших правонарушения с целью нанесения вреда оккупирующей державе, а также в отношении др. лиц, если будет сочтено необходимым принять такую меру предосторожности по соображениям безопасности. Конвенция устанавливает специальные правила об обращении с интернированными лицами.[12]
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1596 - 11.07.2016 :: 16:21:55
 
Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 15:58:40:
Дык я не приводил никаких примеров из работ девяностых. Я приводил свидетельства современников.

Еще раз. Тезис какой?

1. Большевики разваливали и разлагали армию и не собирались побеждать в войне.

2. Их роль не была определяющей.

3. К 1917 году большевиков в армии было очень много, по свидетельству Ленина большинство, возможно, меньше.

Какой из этих тезисов вызывает сомнение?

Вы не читали цитаты которые я приводил? Где количественные и временные категории  в ваших "тезисах"?
Резкое увеличение количества большевиков, как и членов других партий - это лето\осень 1917
По какому такому свидетельству Ленина, этому: "Следовательно, большевики получили немногим менее, чем эсеры. Армия была, следовательно, уже к октябрю — ноябрю 1917 года наполовину большевистской."?
Так ничего удивительного, давно установлено, что определяющей силой большевики в солдатских комитетах становятся лишь к осени. При этом " Интересен и такой факт: с начала осени, после Корниловского мятежа, большевистские комитеты все чаще начали противодействовать распаду армии. Иногда они при этом вступали в прямой конфликт с солдатами, иногда дело оканчивалось идиллией: осенние сводки о настроениях солдат отмечают и «отрадные факты» — так, «полное соглашение достигнуто между командным составом и ревкомом 12-й армии, где командарм Новицкий и все комкоры беспрекословно подчинились власти ревкома» (документ № 184)."
Источник:   1917. Разложение армии с.9-10
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1597 - 11.07.2016 :: 16:24:24
 
Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 16:10:20:
Аргумент Ильича. Оспаривайте.

Вы на дату посмотрите ,что там оспаривать? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1598 - 11.07.2016 :: 16:25:41
 
Интернирование подданных вражеских государств и политических оппонентов практиковалось во время Второй мировой войны и Великобританией, и США, и Канадой. Через год после окончания войны в союзнических лагерях для интернированных лиц на основании пунктов об "автоматическом аресте" из союзнических соглашений (например, пункта B-5 Совместной потсдамской декларации) содержалось 300 тысяч немецких граждан.[16]
http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2013/05/blog-post_18.html

[16]Американское издание материалов Нюрнбергского процесса (IMT), т. XVIII стр. 52
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1599 - 11.07.2016 :: 16:33:55
 
НВД писал(а) 11.07.2016 :: 16:18:56:
Это не Сталин.

Ну естественно, кто бы сомневался. Все плохое делали на местах, а хорошее делал Сталин.

НВД писал(а) 11.07.2016 :: 16:25:41:
Интернирование подданных вражеских государств и политических оппонентов практиковалось во время Второй мировой войны и Великобританией, и США, и Канадой. Через год после окончания войны в союзнических лагерях для интернированных лиц на основании пунктов об "автоматическом аресте" из союзнических соглашений (например, пункта B-5 Совместной потсдамской декларации) содержалось 300 тысяч немецких граждан.[16]
http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2013/05/blog-post_18.html

[16]Американское издание материалов Нюрнбергского процесса (IMT), т. XVIII стр. 52

И где про украинцев в Канаде?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 334
Печать