иван васильевич писал(а) 10.07.2016 :: 19:09:30:


Наши обязательства - имеется в виду обязательства ВКП(б) - на тот момент были - обеспечить победу в войне.

Вы путаетесь сами или специально запутываете вопрос.

Берём для примера чеченцев.
В ауле все знали, кто бандит - по их мнению абрек или суперджигит - кто в своём доме принимал агентов абвера.
Все - до последнего человека. Но покрывали односельчан. Соучаствовали в предательстве. Это по военному времени тянет на расстрел на месте.
Если их наказывать по-справедливости - крови там море пролить было необходимо.
Их просто выселили, чтоб изолировать от вражеских агентов и убрать почву для бандитизма.
И это сработало.
Я не пойму Ваших завываний и призывов разбираться тщательно с каждым. Там весь аул можно было отправлять в ГУЛаг на голодную смерть - один хрен работать не будут на зоне - а мужчин поголовно расстреливать.
Решение принятое ГКО гуманно и исходило из того, что дети гор головой слабоваты и им нужно климат переменить - для улучшения мозгового кровообращения.
Если ввести систему заложников - с которой горцы жили многие столетия - то можно их держать в узде.
Но сие было невозможно для Сталина. Он законником был. Хотел. чтоб закон соблюдался - пусть даже и формально иногда.
С кавказцами всё просто - случилось событие нехорошее возле аула - взять двадцать старейшин в заложники и предупредить - через три дня преступник не будет выдан - всех заложников расстреляют.
Этот простой метод не действует у нас, но там - только так и можно управлять этими людьми из эпохи феодализма.

В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань

Вы даже не в состоянии понять, что депортация была для этих народов спасением в тех условиях.

Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 22:28:37:


"Находятся мудрецы, которым чудится во всем этом отступление от наших принципиальных позиций, какой-то поворот вправо от линии большевизма. Что ж, голодной курице, говорят у нас в Болгарии, всегда снится просо. Пусть так думают эти политические курицы. Нас это мало интересует. Для нас важно, чтобы наши собственные партии и широкие массы всего мира правильно поняли, чего мы добиваемся. " (VII конгресс Коммунистического Интернационала и борьба против фашизма и войны. (Сборник документов) . М., Политиздат, 1975.)

По сути же, где то так:
"Поэтому мы намечаем возможность создания в условиях политического кризиса правительства антифашистского единого фронта. Поскольку такое правительство действительно будет вести борьбу против врагов народа, предоставит свободу действия рабочему классу и коммунистической партии, мы, коммунисты, будем его всемерно поддерживать и, как солдаты революции, будем сражаться на первой линии огня. Но мы открыто говорим массам: окончательного спасения это правительство не может принести. Оно не в состоянии свергнуть классовое господство эксплуататоров, а поэтому не может окончательно устранить и опасность фашистской контрреволюции. Следовательно, необходимо готовиться к социалистической революции! Спасение принесет только советская власть!" (там же,  стр  171- 190)

п.с. Седьмой конгресс Коммунистического Интернационала проходил 25 июля — 20 августа 1935 г. в Москве.

иван васильевич писал(а) 10.07.2016 :: 22:09:51:


Не понял. Я точно определился.
Надо было принять оптимальное решение во время войны. Можно было и войсковую операцию провести с многочисленными жертвами, но благоразумно выбрали выселение.
Для победы хорошо и чеченцев не пришлось массово убивать.

Из воспоминаний X. Р. Евлоева (с. Альтаево Назрановского района Чечено-Ингушской АССР) Осенью 1944 г. я находился на Северо-Западном фронте на территории Белоруссии. Всех чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, калмыков со всех фронтов свели на сборпункт под Москвой... где и сообщили, что всех выселили с родины в дру-гие места. Солдаты этих национальностей демобилизуются. От-ныне и эти солдаты будут именоваться спецпереселенцами. (Дониш. 1989. № 10. С. 24)

Нормально кому-то Берлин штурмовать, а кому-то "дембель". Оптимальное решение называется.

Evgen11 писал(а) 11.07.2016 :: 01:09:47:

Это из области какой Ким молодец, ракеты запускает баллистические.

НВД писал(а) 10.07.2016 :: 18:35:14:


Что, одолели, содомируют?

НВД писал(а) 10.07.2016 :: 18:36:53:


Так с ними и русские добились в уста некисло. Локотское самоуправление гуглите. В процентном отношении среди калмыков было не больше коллаборантов нежели среди русских. Да и Сталин бы добился в десны в другой ситуации, да не подфартило.

Да не надо задницу разрывать - у депортации не было ни логических, ни законных оснований. Это тупая блажь системы, закидон.

Никакой нужды в депортации женщин и детей, которые прямо в вагонах умирали не было. Это обычный фашизм, не лучше гитлеровского. Просто вместо нациста нквдшник.

Evgen11 писал(а) 11.07.2016 :: 01:09:47:


Чет как то не понял ничего. Ещё раз - я считаю, что Сталин типичный азиатский тиран или там кормчий и что в результате его не в меру мудрой политики погибло слишком много людей, чтобы относиться к нему как то иначе. Нет, это не был целенаправленный геноцид, это была безнаказанность сукина сына, которому не перед кем было отвечать и который создал систему, где некому было взять его за яйца. То есть он стоял превыше всего, недоступный для суда, отсюда и пренебрежение жизнями людей, попрание прав и самодурство. Вот и все.

Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 06:41:15:

Вы прекрасно все поняли, потому и соскочили.
А вот к примеру, те либералы которые поддерживают к примеру нациков на Украине, это чья вина? Суркова, Путина?

Zealot писал(а) 11.07.2016 :: 06:48:22:

Да и такие были. Такие всегда есть и везде, при определенных событиях.
Что то вас батенька совсем понесло. Какая то смесь СиПовщины и эхомосковщины, с примесью свидомизма. А про азиатщину, честно говоря доставляет.

Zealot писал(а) 10.07.2016 :: 12:20:12:

Как видим не нашлось у вас аргументов. Знаете, когда это написано? "16. XII. 1919. Напечатано в декабре 1919 г. в журнале «Коммунистический Интернационал» №№ 7—8 Подпись: Н. Ленин" Источник: https://books.google.ru/books?id=2Yx5BAAAQBAJ&pg=PA8&lpg=PA8&dq=%D0%9F%D1%80%D0%...Вы всегда безоговорочно доверяете пафосным заявлениям политиков? Источнику нужно дать правильную характристику, уметь правильно его понять. Желательно иметь комплекс независимых источников по интересующему вопросу. По поводу 1914, слова Ленина, не более чем пафос.  Есть более убедительные : «Война и российская социал-демократия» Естественно, никакого существенного влияния на поражение России в войне это текст не имел, как не имел и широкого хождения в стране.  Мало того, пораженческие заявления, в тот период отталкивали от большевиков, - и без того небольшой партии.

Несколько цитат из недавнего сборника статей - Россия в годы Первой Мировой Войны: экономическое положение, социальные процессы, политический кризис 2014

"Переход от мира к войне всегда бывает непростым, но в июле 1914 г. он оказался для наиболее последовательных российских революционеров большевиков особенно тяжелым. Закрытие властями 8 июля их главной газеты «Правда»; резкая смена июльских стачек даже с отдельными баррикадами в столице империи настоящим патриотическим подъемом, захватившим и часть рабочих; неожиданный и оставшийся тогда без объяснения отъезд за границу в мае руководителя думской фракции большевиков Р. Малиновского и новые затруднения с организацией связи сторонников Ленина со своим находившимся в эмиграции вождем - все это затрудняло переориентацию большевиков на работу в экстремальных военных условиях, чего в России не видели со времен войны с Японией 1904-1905 гг. Сильный психологический шок у большевиков, как и у других членов РСДРП, вызвало сообщение о голосовании германских социал-демократов в рейхстаге за военные кредиты, означавшее резкий поворот этой эталонной партии II Интернационала от интернационализма к национал-шовинизму, что многие расценили тогда чуть ли не как откровенную идеологическую подлость."
Петров Ю. А. (отв. ред.) - Россия в годы Первой Мировой Войны 2014 с.602

Масштаб агитации :
"Нельзя сбрасывать со счетов и около 70 антивоенных листовок, выпущенных только за первые три месяца войны большевистскими организациями Петрограда, Москвы, Киева, Самары, Уфы, Риги и других городов России. Конечно, это была не совсем равноценная замена антивоенным митингам, демонстрациям и регулярно выходящим большевистским газетам, запрещенным теперь властями, но голос большевиков все-таки звучал даже в то трудное время. На примере августовской листовки Петербургского комитета большевиков можно видеть, к чему помимо осуждения начавшейся войны призывали они народ: «Долой самодержавную монархию! Да здравствует демократическая республика! Да здравствует Учредительное собрание! Да здравствует равноправие национальностей! Амнистию всем мученикам свободы! Да здравствует РСДРП!» "
Петров Ю. А. (отв. ред.) - Россия в годы Первой Мировой Войны 2014 с.605

На тему тезиса о пораженчетсве:
"He мог не знать Ленин и о некоторых фактах критики его тезиса о «пораженчестве» товарищами по партии. Так, один из крупнейших партийных работников среди большевиков-эмигрантов М. М. Литвинов писал из Лондона: «В чем мы все тут не согласны с “Социал-демократом”, это в вопросе о пораженчестве. Впрочем, никто из большевиков, приезжавших сюда из России и Швейцарии, не солидаризировался с позицией Центрального органа (газеты «Социал-демократ. - Ред.). Не то, чтобы мы не соглашались с мыслью, лежащей в основе этого лозунга, но формулировка его крайне неудачна...»* В большевистских листовках, выпускавшихся нелегально в России, лозунг «пораженчество» практически не встречался. Да и сам лидер большевиков в известной статье «О национальной гордости великороссов» вынужден был уже в ноябре 1914 г. разъяснять, что ни о каком отрицании большевиками и сознательными рабочими любви к родине и чувства национальной гордости за ее революционные традиции не может быть и речи**. "
Петров Ю. А. (отв. ред.) - Россия в годы Первой Мировой Войны 2014 с.609

"В дальнейшем вопрос о «пораженчестве» постепенно начал терять со второй половины 1915 г. остроту, когда война приняла затяжной, позиционный характер и на первый план для масс стало выходить уже снижение уровня их жизни. "
Петров Ю. А. (отв. ред.) - Россия в годы Первой Мировой Войны 2014 с.610

Вывод о роли большевиков к началу 1917:
"В феврале 1917 г. большевики еще не могли возглавить новую революцию в стране и отнюдь не были популярны в массах...."
Петров Ю. А. (отв. ред.) Россия в годы Первой Мировой Войны 2014 с.614

Большевики еще не набрали должный вес, а командир дивизии Краснов уже в апреле 1917 думает о рапорте об отставке:
"В апреле 1917 г. 2-ю Сводную казачью дивизию, которой я командовал около двух лет и с которой был почти все время в боях, сменила на позиции под Пинском 172-я пехотная дивизия, и ее отвели в тыл, на отдых. Я тогда же решил подать рапорт об увольнении меня в отставку. Новые порядки, введенные Временным Правительством, отсутствие какой бы то ни было власти у начальников, передача в руки комитетов всех полковых дел быстро расшатывали армию. Пока дивизия стояла на позиции в непосредственной близости к неприятелю, она держалась." См. #1398 данной темы.

Другое дело, ход событий после приезда Ленина (16 апреля 1917). Это другая история.