Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262805 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1280 - 07.07.2016 :: 04:56:00
 
Цитата:
Подобные культы в Азии и до большевиков ни разу не редкость.

Плюс большевиков, что они не зациклились на этом и не стали выстраивать модернизированное ханство, со всеми вытекающими. Они, например, озаботились тотальной грамотностью населения. А чем грамотнее человек, тем меньше ему нужны культы. По сути они сами заложили предпосылки своего ухода. Для меня советская система - это такой переходный этап от феодализма к демократии. Сразу скакнуть, увы, не получилось.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1281 - 07.07.2016 :: 08:31:35
 
Ubivec писал(а) 07.07.2016 :: 04:56:00:
советская система - это такой переходный этап от феодализма к демократии


Расскажите пожалуйста о социально-экономическом устройстве демократии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1282 - 07.07.2016 :: 09:23:31
 
Цитата:
Расскажите пожалуйста о социально-экономическом устройстве демократии.

Вы всегда путаете экономику с политикой? )
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1283 - 07.07.2016 :: 09:35:58
 
Антон_ писал(а) 06.07.2016 :: 18:05:18:
Zealot писал(а) 06.07.2016 :: 17:34:35:
Берём, например, Конституцию и пытаемся осмыслить депортацию калмыков, операция Улус с точки зрения законности.


http://www.chekist.ru/article/1558

"Проще говоря, прекрасно зная, что враг планирует развязать в советском тылу не просто гражданскую войну, а именно же с расчетом на ликвидацию развязанной гражданской войной источников и путей снабжения Советского Союза и его Красной Армии нефтью и нефтепродуктами, Советское руководство и приняло такие нелегкие решения!

Однако подлинными инициаторами выселения некоторых народов были не И.В. Сталин или Л.П. Берия, и не они оба вместе с их ближайшим окружением. Подлинными инициаторами идеи выселения практически во всех случаях — как советских немцев, так и некоторых народов Северного Кавказа, а также калмыков — были командующие Южным, Сталинградским, Северо-Кавказским и Закавказским фронтами, Отдельной Приморской армией. И одна из причин состояла в том, что для борьбы с бандформированиями, например, в тылу Северо-Кавказского фронта привлекались до 15 %. имеющихся в наличии сил и средств. По сути дела, это был настоящий «второй фронт», ибо на Кавказе советским войскам действительно приходилось воевать на два фронта, так как удара можно было ожидать не только со стороны немцев, но и с тыла, со стороны местного населения. И командующий, в частности, Северо-Кавказским фронтом постоянно жаловался в Ставку на эту проблему. Однако это всего лишь одна, более или менее видимая сторона медали, которая, увы, не дает исчерпывающего ответа на вопрос, почему же именно командующие фронтами стали подлинными инициаторами идеи выселения ряда народов. Это тем более важно, если учесть что на НКВД и лично Берия навешивают буквально всех «собак» подряд, абсолютно не задумываясь ни о чем, и уж тем более о том, правда это или нет."

А. Мартиросян "100 мифов о Берии. От славы к проклятиям, 1941-1953 гг."



Что за пургу вы прогоняете. Верховный Главнокомандующий у нас кто, забыли что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1284 - 07.07.2016 :: 09:38:05
 
Russkiy Viking1 писал(а) 06.07.2016 :: 20:43:14:
Zealot писал(а) 06.07.2016 :: 17:34:35:
Начинайте с Конституции СССР, а потом сличаете её с реальным положением дел при Джугашвили.Самостоятельная работа располагает. Берём, например, Конституцию и пытаемся осмыслить депортацию калмыков, операция Улус с точки зрения законности.


действительно, незаконно. Вор - должен сидеть в тюрьме. Бандит - болтаться на висельнике. Враг - должен быть уничтожен. Кем были калмыки в то время? Врагами!!! Почему их не уничтожили, в отправили даже не в тюрьму? Нарушил Сталин законы не только военного времени.
Да, а Вы реальное положение дел видели сами? Мой дед, например, работал и воевал при Сталине и был доволен. Я не слышал от стариков, чтобы они ругали Сталина. Дела не растягивались на десятилетия. Войну выигрывали за 4 года, страну восстановили - за пять  Изменения к лучшему были каждый год. В моральном плане было чем гордиться. Вам есть чем гордиться в своей жизни? Что сделали лично?


С "лично" - вы идете далеко на три буквы, потому что я перед вами отчитываться не обязан - это раз.

Два - среди русских тоже были предатели.

Три - кратно больше калмыков сражались в рядах РККА и погибли на фронте. Репрессированы же были все без разбору.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1285 - 07.07.2016 :: 09:39:04
 
Ubivec писал(а) 07.07.2016 :: 04:56:00:
Цитата:
Подобные культы в Азии и до большевиков ни разу не редкость.

Плюс большевиков, что они не зациклились на этом и не стали выстраивать модернизированное ханство, со всеми вытекающими. Они, например, озаботились тотальной грамотностью населения. А чем грамотнее человек, тем меньше ему нужны культы. По сути они сами заложили предпосылки своего ухода. Для меня советская система - это такой переходный этап от феодализма к демократии. Сразу скакнуть, увы, не получилось.


Ну про феодализм ты таки загнул.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1286 - 07.07.2016 :: 09:45:22
 
Zealot писал(а) 06.07.2016 :: 12:13:13:
Демагогический прием обращения к авторитету. Извините, Христа ради, но человек с терминами "укры" и "советофоб" - это просто пропагандон уровнем даже ниже Киселева. Ну это же днище. Давайте еще Калашникова будем приводить, там, Дугина, Кургиняна. Это же абзац. У Кургиняна тож вродь какое-то образование.

Вот и давайте без демагогии, не надо сюда Кургиняна) Я, как любой нормальный человек, склонен обращать внимание на то, в какой области человек специалист, это порой может сильно сказаться на ценности его выводов.
Обсуждаем тезисы кандидата исторических наук Фурсова.

Zealot писал(а) 06.07.2016 :: 10:58:05:
Вы всерьёз эту ахинею и дичь принимаете? Это же идиотия клиническая.

Так вот я вам и ответил: логически обоснуйте. В чем собственно, "ахинея" и "дичь". Лично я ничего подобного в статье не наблюдаю.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1287 - 07.07.2016 :: 10:01:24
 
Zealot писал(а) 06.07.2016 :: 12:14:36:
scriptorru писал(а) Вчера :: 11:42:45:
Zealot писал(а) Вчера :: 11:00:21:
ти ничтожные силы каким-то мистическим образом приравниваются к Рейху

Эти силы значительно сильнее и умнее III Рейха. Сам Рейх, идеологически(Гобино, Жозеф Артюр деhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гобино,_Жозеф_Артюр_де) и финансово, был выпестован главными  предствителями этих сил) Как орудие против СССР. Гитлер правда, несколько, всем карты спутал, но от закономерного конца это его не спасло.


Ну и  в сухом остатке что. К чему это? К тому что преступления Сталина против своего народа оправданы?

Фразу про преступления, можно приклеить к любому государственному деятелю. Кто как не пресупники, развязали Первую мировую войну, кто как не преступники ведут захватнические колониальные войны и т.д. Уровень разговоров на лавочке. Государственные деятели всегда стоят перед некой необходимостью, решения бывают непростыми и суровыми. Оценивая государственного деятеля, важно понимать, в целом уровень политической культуры эпохи ... Сталинская индустриализация, в итоге, спасает нас и теперь. Не ядерный бы потенциал... Нас бы делили, как Ирак и Сирию. Кстати, как вы относитесь к таким "преступникам" как Юлий Цезарь и Наполеон? Революционные лидеры, всегда противоречивы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1288 - 07.07.2016 :: 10:05:26
 
scriptorru писал(а) 07.07.2016 :: 09:45:22:
Лично я ничего подобного в статье не наблюдаю.


А я наблюдаю, в виде этих выкрутасов с поминанием римских Пап.

Остальные же тезисы там выложены абсолютно бездоказательно, я даже не вижу - что конкретно там можно обсуждать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1289 - 07.07.2016 :: 10:08:25
 
scriptorru писал(а) 07.07.2016 :: 10:01:24:
Zealot писал(а) 06.07.2016 :: 12:14:36:
scriptorru писал(а) Вчера :: 11:42:45:
Zealot писал(а) Вчера :: 11:00:21:
ти ничтожные силы каким-то мистическим образом приравниваются к Рейху

Эти силы значительно сильнее и умнее III Рейха. Сам Рейх, идеологически(Гобино, Жозеф Артюр деhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гобино,_Жозеф_Артюр_де) и финансово, был выпестован главными  предствителями этих сил) Как орудие против СССР. Гитлер правда, несколько, всем карты спутал, но от закономерного конца это его не спасло.


Ну и  в сухом остатке что. К чему это? К тому что преступления Сталина против своего народа оправданы?

Фразу про преступления, можно приклеить к любому государственному деятелю. Кто как не пресупники, развязали Первую мировую войну, кто как не преступники ведут захватнические колониальные войны и т.д. Уровень разговоров на лавочке. Государственные деятели всегда стоят перед некой необходимостью, решения бывают непростыми и суровыми. Оценивая государственного деятеля, важно понимать, в целом уровень политической культуры эпохи ... Сталинская индустриализация, в итоге, спасает нас и теперь. Не ядерный бы потенциал... Нас бы делили, как Ирак и Сирию. Кстати, как вы относитесь к таким "преступникам" как Юлий Цезарь и Наполеон? Революционные лидеры, всегда противоречивы.


Я отношусь к преступникам как к преступникам. То есть я не понесу цветы к могиле Наполеона.

И я не вижу смысла в переводе стрелок - "а вот у них негров вешают". А что до суровой необходимости, которая заставляла человека шагать через закон - так задача любого тирана состоит в том, чтобы убедить население в том, что его расправы и зверства совершаются во благо. вы кого ни возьмите в истории - у всех есть свой комплекс оправданий - типа ради вас же стараюсь, балбесы.

Я ведь писал уже об этом - вы все ему простите, априори всё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1290 - 07.07.2016 :: 10:35:33
 
Ubivec писал(а) 07.07.2016 :: 04:56:00:
А чем грамотнее человек, тем меньше ему нужны культы.


мммм. Нет. но это не для этой темы обсуждение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1291 - 07.07.2016 :: 10:37:01
 
Цитата:
Ну про феодализм ты таки загнул.

По сути он и был. Буржуазия конечно пыталась демонтировать остатки и рудименты, но не успела.
Цитата:
мммм. Нет. но это не для этой темы обсуждение.

Ну как нет. Вот у нас образование крахнулось и сразу повылезали всякие бабки-знахарки, экстрасенсы, а как только астрономию из школьного курса убрали, так 30% начали думать, что это солнце вокруг земли наяривает (не шучу, был такой опрос). Даже сейчас у меня под окном сектанты какие-то в бубны долдонят харе кришну. Отсутствие элементарных знаний об окружающем мире - путь к мракобесию.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1292 - 07.07.2016 :: 10:53:33
 
Ubivec писал(а) 07.07.2016 :: 10:37:01:
Вот у нас образование крахнулось и сразу повылезали всякие бабки-знахарки, экстрасенсы, а как только астрономию из школьного курса убрали, так 30% начали думать, что это солнце вокруг земли наяривает (не шучу, был такой опрос). Даже сейчас у меня под окном сектанты какие-то в бубны долдонят харе кришну. Отсутствие элементарных знаний об окружающем мире - путь к мракобесию.


Ну здравствуй.

Анатолий Чумак советским людям с неразрушенной системой образования лапшу на уши вешал по центральным каналам в прайм-тайм.

Дело не в грамотности как таковой, дело в развитии критического подхода. В самостоятельности и независимости мышления.

Советский человек легко мог бы понять, что Чумак - это шарлатан, а его сеансы - адский треш, но привык слепо доверять телевизору.

Ну, впрочем, это не только советских людей проблема.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1293 - 07.07.2016 :: 11:01:27
 
Ubivec писал(а) 07.07.2016 :: 10:37:01:
30% начали думать, что это солнце вокруг земли наяривает


Я бы не доверял так этим опросам. Это т.н. шок-опрос - типа к тебе на улице подвегают и требуют назвать государство название которого состоит из аббревиатуры из двух букв.

Процентов под 90 будут мямлить и можно будет радостно сказать, что россияне не помнят даже как называется их страна.

Да  и вопрос в обязательности и практическом применении знания. Я не думаю, что при уроках астрономии процент изменится особо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1294 - 07.07.2016 :: 11:25:52
 
Ubivec писал(а) 07.07.2016 :: 10:37:01:
По сути он и был. Буржуазия конечно пыталась демонтировать остатки и рудименты, но не успела.

Мне кажется, у вас пока нет ясного представления об общественно-экономических формациях, это существенно для понимания сути. Страной классического феодализма считают Францию. Основан на собственности на землю, с прикрепленными к ней крестьянами. У нас феодализм имел свои особенности и в целом, говорить о нем, после отмены крепостного права совсем уж неуместно. Сохранялись элементы феодального государства - монархия, сословия ... В ходе буржуазной Февральской революции, при поддержке верхушки генералитета, ликвидировали монархию...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1295 - 07.07.2016 :: 12:01:40
 
scriptorru писал(а) 07.07.2016 :: 10:01:24:
Сталинская индустриализация, в итоге, спасает нас и теперь. Не ядерный бы потенциал... Нас бы делили, как Ирак и Сирию.

Это кто? Главный дележник на районе был в СССР. Кому вас делить?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1296 - 07.07.2016 :: 12:47:26
 
Zealot писал(а) 07.07.2016 :: 09:35:58:
Что за пургу вы прогоняете. Верховный Главнокомандующий у нас кто, забыли что ли?


На момент депортации народов Северного Кавказа в 1944 г. обстановка в этих республиках оставалась весьма сложной: постоянными были обстрелы колонн, нападения на железнодорожные составы, идущие на фронт, на партийных и советских руководителей, налёты на колхозы и совхозы, срыв призыва в ряды Красной Армии. Как свидетельствуют многочисленные документы, во многом этим событиям руководители спецслужб фашистской Германии умело пользовались - обеспечивали банды оружием, боеприпасами, снаряжением, деньгами, инструкторами, средствами связи. По сути, это была война в тылу фронта. По утверждению ветеранов войск НКВД, принимавших непосредственное участие в событиях того времени, известные решения о депортациях родились на неоднократных обращениях командования Северо-Кавказского фронта к Верховному Главнокомандующему.

http://www.chekist.ru/article/1558
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1297 - 07.07.2016 :: 12:55:44
 
Антон_ писал(а) 07.07.2016 :: 12:47:26:
По утверждению ветеранов войск НКВД, принимавших непосредственное участие в событиях того времени, известные решения о депортациях родились на неоднократных обращениях командования Северо-Кавказского фронта к Верховному Главнокомандующему.

Это демагогия. Естественно решения Политбюро базировались на донесениях с мест. Сами товарищи их бы не собрали.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1298 - 07.07.2016 :: 13:23:16
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2016 :: 12:01:40:
Это кто? Главный дележник на районе был в СССР. Кому вас делить?

Шакур, к разумной дискуссии на историческую тему, ваш пост не относится. Становление капитализма, это постоянная экспансия. Первая мировая - это уже борьба за передел, казалось бы, поделенного мира. И конца этому не видно. Кто нас будет делить? Те, кто пытался это и раньше делать. На манеже, всё те же..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1299 - 07.07.2016 :: 13:34:01
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2016 :: 12:55:44:
Это демагогия. Естественно решения Политбюро базировались на донесениях с мест. Сами товарищи их бы не собрали.


А инициаторами были командующие округов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 334
Печать