Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 267921 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1220 - 05.07.2016 :: 18:05:24
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 18:04:23:
Значит "комми" - как раз Сталин для таких дел и подходит.


не понял?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14028
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1221 - 05.07.2016 :: 18:13:26
 
Цитата:
Тем же, чем убийство в подворотне от убийства на войне. Мотивом.

И в чем разница мотивов? Я, если честно, ее в упор не вижу. Тот же "Кодекс строителя коммунизма" передрали с заповедей. Отняли по сути одну религию, и дали другую, более материалистическую.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1222 - 05.07.2016 :: 18:24:29
 
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 17:57:29:
передавайте спасибо товарищам генсекам за создание национальных республик.


А куда же было деваться?
Их, то в большинстве случаев (за исключением Казахстана, и  может Молдавии) создавали уже из независимых образований. Украинскую ССР - даже дважды - сначала прогнали Грушевского, через год пришлось выгонять Петлюру. Кто там следующий Азербайджанская Демократическая Республика...Грузинская...Армения... Хива... Бухара... Прибалтийские независимые(заметьте) - Нет, "товарищи генсеки" поработали хорошо... Другой вопрос в чем ошибка? где недоработали. Недогнули или перегнули? И как после независимости  не создать национальных республик? Колониальную систему возрождать?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1223 - 05.07.2016 :: 18:27:10
 
Evgen11 писал(а) 05.07.2016 :: 18:05:24:
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 18:04:23:
Значит "комми" - как раз Сталин для таких дел и подходит.


не понял?


Меняю текст, под Вашей критикой.
Вместо:иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 17:36:30:
Да не о себе он думает, главное чтобы наказал буржуев уничтоживших страну СССР.


Да не о себе он думает, главное чтобы наказал комми уничтоживших страну СССР.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1224 - 05.07.2016 :: 18:33:26
 
Ubivec писал(а) 05.07.2016 :: 18:13:26:
Цитата:
Тем же, чем убийство в подворотне от убийства на войне. Мотивом.

И в чем разница мотивов? Я, если честно, ее в упор не вижу. Тот же "Кодекс строителя коммунизма" передрали с заповедей. Отняли по сути одну религию, и дали другую, более материалистическую.


Стоят в очереди к какому-нибудь поясу Богородицы, ожидая чуда. Надеясь на исцеление или помощь в делах. С какой целью осаждают Ленина? Геморрой рассосется?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1225 - 05.07.2016 :: 19:09:56
 
Evgen11 писал(а) 05.07.2016 :: 17:38:18:
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 17:36:30:
Да не о себе он думает, главное чтобы наказал буржуев уничтоживших страну СССР.


А какие буржуи уничтожили СССР? Там все сплошь комми были.


Обуржуазившиеся коммунисты. Таких в Китае расстреливают без сожаления  - правильно делают.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1226 - 05.07.2016 :: 19:12:28
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 18:24:29:
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 17:57:29:
передавайте спасибо товарищам генсекам за создание национальных республик.


А куда же было деваться?
Их, то в большинстве случаев (за исключением Казахстана, и  может Молдавии) создавали уже из независимых образований. Украинскую ССР - даже дважды - сначала прогнали Грушевского, через год пришлось выгонять Петлюру. Кто там следующий Азербайджанская Демократическая Республика...Грузинская...Армения... Хива... Бухара... Прибалтийские независимые(заметьте) - Нет, "товарищи генсеки" поработали хорошо... Другой вопрос в чем ошибка? где недоработали. Недогнули или перегнули? И как после независимости  не создать национальных республик? Колониальную систему возрождать?


Деваться было куда. Русские территории  вместе с русским населением отдавать в национальные республики это даже не преступление. Это хуже.
Это ошибка.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1227 - 05.07.2016 :: 19:42:59
 
НВД писал(а) 05.07.2016 :: 19:12:28:
Русские территориивместе с русским населением отдавать в национальные республики это даже не преступление. Это хуже.
Это ошибка.


Нет вопросов. Ошибка.
Но в принципе создание нацреспублик - вынужденная  мера (а как по другому? но  баланс интересов должен быть соблюден - и "центр" не должен быть обижен).  Как по мне, ошибка: разделение закавказской федерации, игнорирование Донецко-Криворожской республики, создание Молдавской и Карельской (плюс Хрущеву - упразднил), передача Крыма (минус Хрущеву), границы в Средней Азии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1228 - 05.07.2016 :: 21:46:44
 
НВД писал(а) 05.07.2016 :: 13:05:10:
Это просто троллинг.


Ничуть. Я полностью с Вами согласен: СССР это наследие Сталина - абсолютно специфическая конструкция способная существовать только в определенных условиях. Как только мир чуть-чуть изменился так сразу и она рухнула. Подобное отторжение мы видим сейчас и в Европе, поскольку Брюссель начал городить нечто похожее.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1229 - 05.07.2016 :: 21:49:31
 
НВД писал(а) 05.07.2016 :: 19:09:56:
Обуржуазившиеся коммунисты

А как они могли обуржуазиться до распада СССР? это нонсенс.
НВД писал(а) 05.07.2016 :: 19:09:56:
Таких в Китае расстреливают без сожаления  - правильно делают.

Вообще то в Китае дикий капитализм, так что там не за буржуазность расстреливают, а за то что больше меры себе в карман положил.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1230 - 05.07.2016 :: 21:57:38
 
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 15:22:00:
Очереди полста лет к гробу


Помнится на исходе моего пионерского детства нас всем классом возили на это дело. Какими чувствами и идеями я должен был в результате проникнуться я так и не понял.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1231 - 05.07.2016 :: 22:10:27
 
Антон_ писал(а) 05.07.2016 :: 15:38:54:
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена.


Разрушенная экономика требовала налаживания банального товарооборота в стране, но это было абсолютно несовместимо с коммунистической идеей.

Антон_ писал(а) 05.07.2016 :: 15:38:54:
Страны Запада согласились продавать новейшее оборудование и технику, необходимые для осуществления индустриализации, вначале за лес, нефть и зерно, а начиная с 1930 г. только за зерно.


Надо же какие негодяи, а ведь должны были все задаром отдавать.

Антон_ писал(а) 05.07.2016 :: 15:38:54:
Когда Сталин во время поездки в Сибирь в 1928 г. объяснял крестьянам положение в стране и просил зерно, ему ответили: "А ты, кацо, попляши, может тогда мы тебе хлебца то и дадим".


Правильно. Кто же за просто так свое отдавать захочет. Нечего предложить так пусть хоть спляшет, все не за здорово живешь отдавать.

Антон_ писал(а) 05.07.2016 :: 15:38:54:
Учитывая сложившиеся условия, Сталин и предложил идею коллективизации.


Чтобы можно было хлеб забирать задаром и в любом количестве.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1232 - 05.07.2016 :: 22:20:33
 
scriptorru писал(а) 05.07.2016 :: 14:29:40:
как можно было иначе подготовить страну к войне с III Рейхом


Какой рейх в 25-м году?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1233 - 05.07.2016 :: 22:53:02
 
Evgen11 писал(а) 05.07.2016 :: 21:49:31:
НВД писал(а) 05.07.2016 :: 19:09:56:
Обуржуазившиеся коммунисты

А как они могли обуржуазиться до распада СССР? это нонсенс.
НВД писал(а) 05.07.2016 :: 19:09:56:
Таких в Китае расстреливают без сожаления  - правильно делают.

Вообще то в Китае дикий капитализм, так что там не за буржуазность расстреливают, а за то что больше меры себе в карман положил.


1. Обуржуазится? Элементарно. Вниз идти это не вверх пробираться.
Идти вниз легко и поначалу даже приятно.
2. В Китае не дикий капитализм, а свой вариант НЭПа.
Китай строит социализм с китайской спецификой. И они даже середину ещё не прошли - очень большая и отсталая страна досталась коммунистам.
Китай это социалистическое государство.  Там внимательно изучают причины распада СССР и строго следят за теми, кто может работать на распад Китая.
Расстреливают без сомнений и не обращают внимания на иностранных  "хюманистов".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1234 - 05.07.2016 :: 23:05:14
 
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 06:34:08:
Так докажи, лживая свинья, что я это делал


Если не боитесь,подскажите как перелопатить тысячи постов за несколько лет.
Тема скорее всего или про СССР,или про ВОВ/ВМВ.
p.s.Там вы ещё указали свою национальность.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1235 - 05.07.2016 :: 23:09:35
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 19:42:59:
Нет вопросов. Ошибка.
Но в принципе создание нацреспублик - вынужденнаямера (а как по другому? нобаланс интересов должен быть соблюден - и "центр" не должен быть обижен).Как по мне, ошибка: разделение закавказской федерации, игнорирование Донецко-Криворожской республики, создание Молдавской и Карельской (плюс Хрущеву - упразднил), передача Крыма (минус Хрущеву), границы в Средней Азии.


Да нет, создание нацреспублик - это диверсия России. Создавать их в 20-х годах не было никакой необходимости. Национальное сознание народов было низкое, а вшивой интеллигенции было по три человека на этнос.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1236 - 05.07.2016 :: 23:27:46
 
EvS писал(а) 05.07.2016 :: 22:10:27:
Разрушенная экономика требовала налаживания банального товарооборота в стране


Поэтому и был провозглашен курс на индустриализацию. Необходимо было поднимать промышленность. Товарооборот возможен без промышленности?

EvS писал(а) 05.07.2016 :: 22:10:27:
Надо же какие негодяи, а ведь должны были все задаром отдавать.


Негодяи! Поскольку продавать оборудование за деньги или за золото Запад категорически отказался. Исключительно за зерно. А с зерном в стране было в то время очень туго.

EvS писал(а) 05.07.2016 :: 22:10:27:
Чтобы можно было хлеб забирать задаром и в любом количестве.


http://концептуал.рф/kollektivizatsiya-byla-ob-ektivno-neobhodima
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1237 - 06.07.2016 :: 00:00:21
 
EvS писал(а) 05.07.2016 :: 22:10:27:
Разрушенная экономика требовала налаживания банального товарооборота в стране, но это было абсолютно несовместимо с коммунистической идеей.




В  РФ четверть века непрерывного кризиса .
Отсутствует развитие страны, разрушена инновационная инфраструктура  и, в частности наука,уничтожены механизмы научно-технического прогресса.
Продолжительность кризиса  прямо свидетельствует  о его системном характере.

При переходе от одной общественной системы к другой, после ГВ, время для восстановления экономики - примерно 7 лет.

После Великой Отечественной войны ,с еще большими разрушениями ,восстановление заняло 5 лет.

Национальный доход СССР увеличился с 1950 по 1960 год в 2,7 раза, с 1960 по 1984 год ещё в 3,7.

EvS писал(а) 05.07.2016 :: 21:46:44:
СССР это наследие Сталина - абсолютно специфическая конструкция способная существовать только в определенных условиях. Как только мир чуть-чуть изменился так сразу и она рухнула. Подобное отторжение мы видим сейчас и в Европе, поскольку Брюссель начал городить нечто похожее.



Для многих сталинский социализм – это тот же самый брежневский социализм, только строгий, тоталитарный .

На самом деле «социализм Сталина» и  брежневский социализм – это два совершенно разных социализма. Особенно это видно, если смотреть не на идеологические установки, а на реальную бытовую жизнь населения.

Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит. Не хватало то одного, то другого, то третьего… Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность являлась в то время государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна.

Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы.

В сталинский период картина была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».

Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Т.е. оч. скоро город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Особую роль играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Если человек торговал с оборудованного места , то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.

Кустарей и крестьян – единоличников – в стране в начале 1940-х насчитывалось более 3,5 млн хозяйств .


Ещё одной характерной чертой брежневского социализма была уравниловка. Большинство работников государственных предприятий (а государственными тогда были почти все предприятия страны) получали стабильную, но всегда одинаковую зарплату.

Иная ситуация была в сталинские годы. От директоров предприятий  требовали по максимуму переводить всех, кого только возможно, на сдельщину. В годовых отчетах директора предприятий непременно указывали процент трудящихся, работающих по сдельной системе оплаты труда.

Экономисты постсоветского периода очень любят подчеркнуть неправильное распределение продукции тяжпрома и "ширпортреба" в СССР.
В экономике Россиянии  разрыв между данными областями увеличился многократно: выплавка стали, производство электричества, добыча нефти-газа и т.п. достигли примерно того же уровня, что и у РСФСР конца 1980-х, а вот производство того самого "ширпотреба" сократилось  в разы.

p.s. Оч. интересно узнать что же подобное СССР начали городить в Брюсселе ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14028
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1238 - 06.07.2016 :: 03:37:32
 
Цитата:
тоят в очереди к какому-нибудь поясу Богородицы, ожидая чуда. Надеясь на исцеление или помощь в делах. С какой целью осаждают Ленина? Геморрой рассосется?

Не обязательно стоят для исцеления и каких то чудес. Паломники в Мекку ведь тоже едут не за этим - скорее увидеть собственными глазами, причаститься, укрепить веру. Походы к ленину имеют ту же ярко выраженную окраску.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1239 - 06.07.2016 :: 06:39:54
 
Ubivec писал(а) 06.07.2016 :: 03:37:32:
Цитата:
тоят в очереди к какому-нибудь поясу Богородицы, ожидая чуда. Надеясь на исцеление или помощь в делах. С какой целью осаждают Ленина? Геморрой рассосется?

Не обязательно стоят для исцеления и каких то чудес. Паломники в Мекку ведь тоже едут не за этим - скорее увидеть собственными глазами, причаститься, укрепить веру. Походы к ленину имеют ту же ярко выраженную окраску.


Укрепить веру в идеалы коммунизма посредством разглядывания мумифицированного тела? Для верующих за материей стоит пласт чудесного, надбытийного. Почитается не сама вещь, а гипотетические силы за ней. В то время как к мумии стоят собсна по идее материалисты. И именно это - азиатщина, вождизм, неприкрытый культ мертвого отца.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 334
Печать