Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 276963 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1200 - 05.07.2016 :: 15:25:14
 
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 15:22:00:
Нет, не везде. Очереди полста лет к гробу и прочий треш - это именно азиатщина лютая.

А около гроба Наполеона или Елизаветы никого нет?
Запрос на Сталина у нас по иным причинам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1201 - 05.07.2016 :: 15:28:42
 
scriptorru писал(а) 05.07.2016 :: 14:29:40:
Возможный путь, был только один:

И это главная ошибка-догма "сталинистов".
Варианты есть всегда. Лучше-хуже, быстрее-медленней...

Антон_ писал(а) 05.07.2016 :: 14:49:04:
Наоборот. Коллективизация стала следствием индустриализации.


Почему обязательна причинно-следственная связь между ними? Почему не относительно независимые процессы?

scriptorru писал(а) 05.07.2016 :: 14:29:40:
3.Как следствие РККА не испытывала таких проблем с оснащением, как императорская армия.


Ленд Лиз.
Нет проблемы, конечно другие, но были и немалые.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1202 - 05.07.2016 :: 15:38:45
 
Evgen11 писал(а) 05.07.2016 :: 14:29:56:
Ну это не только в Азии. Такие везде есть.

Опять-таки рассматривая и оценивая СССР конца 20-30-х годов, желательно иметь адекватные  представления об окружающем мире. Этот мир не был миром идеальных, так называемых демократических государств. Колониальные империи с налетом демократии, диктатуры в Латинской Америке, фашизм в Италии и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1203 - 05.07.2016 :: 15:38:54
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 15:28:42:
Почему обязательна причинно-следственная связь между ними? Почему не относительно независимые процессы?


Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Страны Запада согласились продавать новейшее оборудование и технику, необходимые для осуществления индустриализации, вначале за лес, нефть и зерно, а начиная с 1930 г. только за зерно. А с зерном тогда было очень туго. Когда Сталин во время поездки в Сибирь в 1928 г. объяснял крестьянам положение в стране и просил зерно, ему ответили: "А ты, кацо, попляши, может тогда мы тебе хлебца то и дадим". Учитывая сложившиеся условия, Сталин и предложил идею коллективизации.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1204 - 05.07.2016 :: 15:45:23
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 15:28:42:
Варианты есть всегда. Лучше-хуже, быстрее-медленней...

Так вот я и задал вопрос, как в той ситуации можно было иначе создать промышленность? В отведенные историей сроки.
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 15:28:42:
Ленд Лиз.
Нет проблемы, конечно другие, но были и немалые.

Идеалистическая картинка. Вы предлагаете повторения ситуации Первой мировой. Союзники делали поставки при безусловном примате собственных потребностей, т.е. в ущерб Российской империи. См. хотя бы указанную книгу, чуть ранее. Не проходит. Не логично. Именно опыт ПМВ определял многое)
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2016 :: 15:57:13 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1205 - 05.07.2016 :: 15:51:23
 
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 15:19:27:
Эм. Я Бог его знает за академизма, но вы мне пока предложили ютубовскую передачу михалковского авторства, типа я там что-то новое для себя открою. Я не хочу ютуб, я хочу нормальную аналитику, некую тезисную часть.

Я вам статью, в которой Фурсов излагает свой взгляд выложил. См. пост #1170 Список работ Фурсова ссылки в #1164 Личность достаточно хорошо известная. Вы статью не осилили пока?
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2016 :: 16:35:08 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1206 - 05.07.2016 :: 16:06:53
 
Антон_ писал(а) 05.07.2016 :: 15:38:54:
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена.

Тут небольшая поправка, не было промышленности на должном уровне, ее нужно было создать. Нужно было построить электростанции, получив достаточно рабочих, можно было строить заводы и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1207 - 05.07.2016 :: 17:03:34
 
scriptorru писал(а) 05.07.2016 :: 16:06:53:
не было промышленности на должном уровне, ее нужно было создать.


"Долой анархию в промышленности и локаутчиков-каппталистов!...“Правда” № 84 17 июня 1917 г."
Если не было, то кто же тогда делал пролетарскую революцию? Была и на должном уровне, и компактно сосредоточена, но мало по отношению к огромной Российской Империи. А количественно и качественно не хуже многих стран Европы...небольших стран.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1208 - 05.07.2016 :: 17:09:12
 
Цитата:
Нет, не везде. Очереди полста лет к гробу и прочий треш - это именно азиатщина лютая.

Ну так мы недавно только из патернализма лютого выползли. Вы конечно человек верующий, но все равно - чем стояние в очереди к святым мощам отличается от стояние к мумии Ленина? По мне так ничем.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1209 - 05.07.2016 :: 17:14:10
 
Evgen11 писал(а) 05.07.2016 :: 15:25:14:
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 15:22:00:
Нет, не везде. Очереди полста лет к гробу и прочий треш - это именно азиатщина лютая.

А около гроба Наполеона или Елизаветы никого нет?
Запрос на Сталина у нас по иным причинам.


Что, очередями стоят поклониться? Нет, конечно. Уважение есть, это да. А тоска по Сталину - это мечта обиженного люмпена, дескать, придёт усатый и ему поможет. Отберет у кого-нибудь и ему подарит. Детские ожидания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1210 - 05.07.2016 :: 17:23:37
 
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 17:14:10:
Что, очередями стоят поклониться? Нет, конечно. Уважение есть, это да. А тоска по Сталину - это мечта обиженного люмпена, дескать, придёт усатый и ему поможет. Отберет у кого-нибудь и ему подарит. Детские ожидания.


А где я сказал, что очереди надо поклоняться? Нигде. А со Сталиным у нас и еще одна причина, Сталин это условный образ великой державы, но у некоторых он вызывает и люмпенские чувства. И такое бывает. У нас просто недостаток патриотического течения в медиа пространстве, отсюда и такие замуты.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1211 - 05.07.2016 :: 17:36:30
 
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 17:14:10:
придёт усатый и ему поможет


Да не о себе он думает, главное чтобы наказал буржуев уничтоживших страну СССР.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1212 - 05.07.2016 :: 17:38:18
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 17:36:30:
Да не о себе он думает, главное чтобы наказал буржуев уничтоживших страну СССР.


А какие буржуи уничтожили СССР? Там все сплошь комми были.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1213 - 05.07.2016 :: 17:38:48
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 17:03:34:
Была и на должном уровне,

Здесь вы жестоко ошибаетесь. Павильно будет : была, но не на должном уровне.  Это относится например к винтовкам:
"В  результате  на  вооружении  русской  армии  оказалось  как  минимум  десять  образцов  винтовок,  не  считая  крепостных:  2  русские  — Мосина  и  Бердана,  6  союзных  —  Арисака,  Винчестера,  Веттерли,  Лебеля,  Гра  и  Гра-Кропачека  и  2  вражеские  —  австрийская  Манлих#ра и  германская  Маузера,  т.е.  больше,  чем  в  любой  другой  армии.  По  выражению  В.Г.  Федорова,  «богатейшая  коллекция,  весьма  удобная  для изучения  истории  винтовки,  но  не  для  ведения  войны...  В  этом  отношении  русские  войска  до  некоторой  степени  можно  было  бы  сравнивать  лишь  с  наскоро  организованными  частями  Северных  и  Южных штатов  Америки  во  время  гражданской  войны  1861—1865  годов».  указ соч. с.236
По пулеметам: "Для  пулеметов  доля  заграничных  поставок  была  еще  выше  —  61  %  (27  476  отечественных  против  42  318),  при  этом  на  1  января 1917 г.  потребность  в  пулеметах  была  покрыта  лишь  на  12  %." указ соч.с.236
Производство моторов: "Производство  авиационных  моторов  в  мирное  время  в  России отсутствовало,  если  не  считать  отделений  завода  Гнома  в  Москве  и Риге,  дававших  не  более  5  двигателей  в  месяц. ...
Производительность  двух  русских  заводов  авиационных  моторов составляла в  1915  г.  всего  лишь  до  30  моторов  (а то и  10—15)в месяц. И  только  в  1916  г.  производство  моторов  было  доведено  до  50  штук
в  месяц.  В  первые  годы  войны  заводам  было  заказано  1720  моторов, но  к  1  мая  1916  г.  ими  было  сдано  военному  ведомству  только  472  мотора.  В  1916  г.  «Гном  и  Рон»  до  1  ноября  в  связи  с  освоением  нового типа  двигателя  выпустил  только  40  моторов,  «Сальмсон»  выпускал  в среднем  65  моторов  в  месяц,  «Дека»  с  сентября  —  10—15."
Самолетов произведено: " Всего  за  время  войны,  по данным  И.И.  Родионова  —  5700,  по  данным  Г.И.  Шигалина  —  3490. "

"В  то  же  время  производство  самолетов  в  Германии  составило за  войну,  по  данным  Шигалина  и  Мартина  ван  Кревельда  порядка 47      300—48  500  самолетов.  Англия  и  Франция  за  время  войны  произвели  еще больше,  чем  Германия  —  48—58  000  и  52—68  000  самолетов  соответственно.  Согласно  «Produire  en  masse  des  moteurs deviation,  1914—1918»,  за  11  месяцев  1918  г.  французы  произвели 23 669  самолетов  и  44  563  двигателя..." указ соч.с.238

Вот такие красноречивые примеры. Найдите книгу Белаш Е.Ю. Мифы Первой мировой М., 2012, глава "«СПАСИТЕЛЬНЫЙ  ЛЕНД-ЛИЗ»
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1214 - 05.07.2016 :: 17:49:11
 
Ubivec писал(а) 05.07.2016 :: 17:09:12:
Цитата:
Нет, не везде. Очереди полста лет к гробу и прочий треш - это именно азиатщина лютая.

Ну так мы недавно только из патернализма лютого выползли. Вы конечно человек верующий, но все равно - чем стояние в очереди к святым мощам отличается от стояние к мумии Ленина? По мне так ничем.


Тем же, чем убийство в подворотне от убийства на войне. Мотивом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1215 - 05.07.2016 :: 17:50:39
 
scriptorru писал(а) 05.07.2016 :: 15:51:23:
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 15:19:27:
Эм. Я Бог его знает за академизма, но вы мне пока предложили ютубовскую передачу михалковского авторства, типа я там что-то новое для себя открою. Я не хочу ютуб, я хочу нормальную аналитику, некую тезисную часть.

Я вам статью, в которой Фурсов излагает свой взгляд выложил. См. пост #1170 Список работ Фурсова ссылки в #1164 Личность достаточно хорошо известная. Вы статью не осилили пока?


По ссылке был ряд статей, продублируйте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1216 - 05.07.2016 :: 17:54:25
 
Антон_ писал(а) 05.07.2016 :: 15:38:54:
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 15:28:42:
Почему обязательна причинно-следственная связь между ними? Почему не относительно независимые процессы?


Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Страны Запада согласились продавать новейшее оборудование и технику, необходимые для осуществления индустриализации, вначале за лес, нефть и зерно, а начиная с 1930 г. только за зерно. А с зерном тогда было очень туго. Когда Сталин во время поездки в Сибирь в 1928 г. объяснял крестьянам положение в стране и просил зерно, ему ответили: "А ты, кацо, попляши, может тогда мы тебе хлебца то и дадим". Учитывая сложившиеся условия, Сталин и предложил идею коллективизации.


Ну так и откуда истерика про либералов у сталинистов. Чего тогда плакать от шоковых реформ Чубайса. Стране деньги нужны были, вот их и отобрали у населения.

Все норм. Сейчас тоже ситуация не очень. Может, отберем излишки у всяких там, а то они сами не отдадут. Сидят по интернетом без дела, электричество потребляют.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1217 - 05.07.2016 :: 17:57:29
 
Evgen11 писал(а) 05.07.2016 :: 17:38:18:
иван васильевич писал(а) 05.07.2016 :: 17:36:30:
Да не о себе он думает, главное чтобы наказал буржуев уничтоживших страну СССР.


А какие буржуи уничтожили СССР? Там все сплошь комми были.


Вот-вот, прям как террористы на Донбассе - сами себя. А вообще передавайте спасибо товарищам генсекам за создание национальных республик. Офигенная тема, молодцы ваше ребята.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1218 - 05.07.2016 :: 18:03:58
 
Zealot писал(а) 05.07.2016 :: 17:57:29:
Вот-вот, прям как террористы на Донбассе - сами себя. А вообще передавайте спасибо товарищам генсекам за создание национальных республик. Офигенная тема, молодцы ваше ребята.


Ну это не мои ребята, я не сторонник таких действий. Это вы к Дилетанту, это у него есть, "русский таджик", "русский узбек", "русский литовец" и так далее.
А вот к чему это привело, вы видите.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1219 - 05.07.2016 :: 18:04:23
 
Evgen11 писал(а) 05.07.2016 :: 17:38:18:
А какие буржуи уничтожили СССР? Там все сплошь комми были.


Значит "комми" - как раз Сталин для таких дел и подходит.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 334
Печать