Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 276991 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1100 - 03.07.2016 :: 20:39:26
 
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 20:33:37:
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 20:09:25:
А как Наполеона гнали как в теорию вкладывается?

Это при царях РИ была величайшего размера, если не брать с СВД. Как то же справлялись.

Проблемы в борьбе с внешним врагом накапливались в сфере технологий и производства, существовавшая система так и не смогла их решить, рухнув в ходе Первой мировой.
Пример: "Если Россия в 1915 г. выпустила 4400 пулеметов (в 1914 г. — 1184), а в 1917—11 500, то Германия за то же время увеличила выпуск с 8 до 102 000, Франция — с 6 до 30 000, Великобритания — с 6 до 79 000. Если Россия за все время войны произвела около 27 700 пулеметов, то Германия — в десять раз больше (280 000), Франция — 312 000, Великобритания — 239 000, Италия — 101 000, США (несмотря на вступление в войну только в 1917 г.) — 75 000 и Австро-Венгрия — 45 000. ..." Цитата по: Белаш Мифы первой мировой М., 2012 с.234
Это только один пример.


Ну и с какой радости замечательный СССР развалился с пол-пинка и не нашлось почти никого готового за него умереть? Он кончил точно также как кончило самодержавие - он был никому не нужен. А что сопли по нему бьют - так и по царям их лили и льют. Говорю ж, Украина и то живучее в разы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1101 - 03.07.2016 :: 20:42:23
 
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 20:36:59:
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:31:35:
Демагогия.

Что именно демагогия?


Вопрос "кто, если не он". Абсолютная демагогия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1102 - 03.07.2016 :: 20:53:34
 
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:39:26:
Ну и с какой радости замечательный СССР развалился с пол-пинка


СССР развалили сверху. Вы пишете будто было какое-то восстание масс, которые развалили страну.
Тут и ГКЧП, и Ельцин с Горбачёвым, и   сходняк в Беловежской Пуще. Народ был деморализован.

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1103 - 03.07.2016 :: 20:58:35
 
НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:53:34:
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:39:26:
Ну и с какой радости замечательный СССР развалился с пол-пинка


СССР развалили сверху. Вы пишете будто было какое-то восстание масс, которые развалили страну.
Тут и ГКЧП, и Ельцин с Горбачёвым, и   сходняк в Беловежской Пуще. Народ был деморализован.

Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.


Ну и откуда при социализме само понятие "сверху"? Шо, элиты прогнили? То есть были элиты и были унтерменши? А чем этот цирк отличался тогда от США? Сливочным маслом и менее устойчивой структурой?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1104 - 03.07.2016 :: 21:13:52
 
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:42:23:
Вопрос "кто, если не он". Абсолютная демагогия.

Так таким образом вопрос и не ставился. Корректно, вообще говорить о "коллективном Сталине", а не об одинокой фигуре.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1105 - 03.07.2016 :: 21:19:38
 
НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:32:15:
Рождаемость падает в городах. При царизме численность городского населения была небольшой.
Впрочем - кому я это пишу?

Гляди-ка, не все потеряно.
А теперь натянуть это на снижение населения России после 91 слабо, или тут точно демократы виноваты?

НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:32:15:
Вы тролль. Знаний ноль, а есть желание втянуть оппонента в тягомотную бессмысленную перепалку про "кровати".


Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 20:24:09:
Альбер Кальметт.

Вы уже разобрались к чему эта фамилия? Или так и будете петь песни как сталин победил тубекулез?

НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:27:56:
А кто его гнал?

Вы и этот отрезок истории плохо знаете. Наполеона переиграли стратегически. Ни одного поражения Наполеон на территории России не понёс. Практически одни победы или баталии с неясным результатом.

И? Или стратегически не считается?
Как это меняет то, что  я сказал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1106 - 03.07.2016 :: 21:25:03
 
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 20:36:59:
Это не оценка государственного деятеля. Как вы относитесь к Наполеону? Петру Великому? Людовику 14? Кромвелю? Фигуры схожие.

А кто вам говорил по телевизору о 100 млн расстрелянных?

И что это за методика такая оправдания. Типа если поржать над цифрой в 100 млн, то 600 тыс можно списать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1107 - 03.07.2016 :: 21:55:41
 
иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 20:07:01:
Что касается конкретного имени, то даже Ленин его не назвал - хотя их всех знал - вероятно оно должнобыло быть определено методом проб (Сталин - испытание не выдержал - следующий и т. д.)
Перебирать имена смысла нет.


Сталин к власти и не стремился. Напротив, он трижды подавал прошение об отставке с поста генсека. Не отпустили.

иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 20:07:01:
Если хотите, Калинин.


А что Калинин? Он и так формально занимал высший пост в стране. Председатель Президиума ВЦИК.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1108 - 03.07.2016 :: 22:25:38
 
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 19:50:32:
Кто, реальный, не сказочный, был бы лучше Сталина и почему?


Реальная,без сказок, альтернатива Сталину - Троцкий.

ИМХО - не просто хуже,а катастрофа.


Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:26:06:
Короче, мне все ясно. Ты приходишь в тему, называешь нацюком кого попало, нагло врешь, потом отказываешься обосновать свой тухлый спич и еще что-то спрашиваешь. Отвали. За словами следить научись. Трепло убогое. В мужских коллективах за такое морду бьют.



1.Щегол,я за свои слова отвечаю.

2.Ни кого попало.
Повторяю, конкретно Владимир В. и Зилот - свидомые нацюки.

Конкретно Зилот писал про ничтожество русских мужиков,похваляясь,что лично он не русский.
Конкретно Владимир В. и Зилот неоднократно общались с  женщинами участницами форума по хамски.

Так ,что не модеру в каструле лепетать про мужчин.
 




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1109 - 03.07.2016 :: 22:32:01
 
НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:27:56:
А кто его гнал?

Вы и этот отрезок истории плохо знаете. Наполеона переиграли стратегически. Ни одного поражения Наполеон на территории России не понёс. Практически одни победы или баталии с неясным результатом.


Кутузова ,за то что он ради победы сдал даже Москву - прославляют,как стратега.
Сталина,который руководил СССР победившим Третий рейх,президент даже не упоминает в речи 9-го мая.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1110 - 03.07.2016 :: 22:41:32
 
Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 22:25:38:
Реальная,без сказок, альтернатива Сталину - Троцкий.

ИМХО - не просто хуже,а катастрофа.


Только если Троцкий грезил мировой революцией, рассматривая Россию, как хворост, который следует бросить в топку, то Сталин предлагал более реалистичные проекты: индустриализация, построение социализма в одной стране.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1111 - 03.07.2016 :: 22:54:02
 
Антон_ писал(а) 03.07.2016 :: 22:41:32:
то Сталин предлагал более реалистичные проекты: индустриализация, построение социализма в одной стране.

В одной стране?
А что там где прошла РККА, освобождая Европу, вдруг воцарился социализм это что?

А все институты дружбы народов кого готовили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1112 - 03.07.2016 :: 23:01:05
 
Антон_ писал(а) 03.07.2016 :: 22:41:32:
мировой революцией, рассматривая Россию, как хворост, который следует бросить в топку

Чисто буржуйское представление о "мировой революции", как всемирном пожаре, предполагающее к тому же ее неизбежное поражение. Но если рассматривать "мировую революцию" как позитивный процесс - процесс создания нового - то России отводилась роль своего рода "центра кристаллизации" этого нового, прекрасного и т. д. и т. п.

Антон_ писал(а) 03.07.2016 :: 22:41:32:
построение социализма в одной стране.

Отрицательный результат - тоже результат.
Главное сделать выводы и не повторять ошибки.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1113 - 03.07.2016 :: 23:08:21
 
иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 23:01:05:
Чисто буржуйское представление о "мировой революции", как всемирном пожаре, предполагающее к тому же ее неизбежное поражение. Но если рассматривать "мировую революцию" как позитивный процесс - процесс создания нового - то России отводилась роль своего рода "центра кристаллизации" этого нового, прекрасного и т. д. и т. п.


В реалиях 20-х годов разрушитель Троцкий привёл бы Россию к катастрофе,созидательная  же его деятельность в отдельно нарезанном кусте закончилась пшиком.
Таковы факты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1114 - 03.07.2016 :: 23:09:22
 
иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 23:01:05:
Отрицательный результат - тоже результат.


Не скажите! Результаты довольно таки впечатляющие.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1115 - 03.07.2016 :: 23:19:35
 
Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 23:08:21:
В реалиях 20-х годов


Не считаю, что все так однозначно с "реалиями".
Не будь апрельских тезисов Ленина и реалии 1917-го могли быть другими.

Антон_ писал(а) 03.07.2016 :: 23:09:22:
Не скажите! Результаты довольно таки впечатляющие.


В Китае? Еще не вечер...
Но если "прорвутся" - молодцы!
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1116 - 04.07.2016 :: 06:23:33
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 21:25:03:
А кто вам говорил по телевизору о 100 млн расстрелянных? И что это за методика такая оправдания. Типа если поржать над цифрой в 100 млн, то 600 тыс можно списать?

Шакур, ну что вы ей-богу) Понятно, в осуждение каких заявлений сделан тот демотиватор
https://qna.center/question/1299061
Фраза "Полторы тысячи миллионов было арестовано", как я понимаю, на данный момент является чемпионской по своей нереальности.
"Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика."
Ссылка на этот известный диалог: http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1117 - 04.07.2016 :: 06:23:55
 
Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 22:25:38:
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 19:50:32:
Кто, реальный, не сказочный, был бы лучше Сталина и почему?


Реальная,без сказок, альтернатива Сталину - Троцкий.

ИМХО - не просто хуже,а катастрофа.


Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:26:06:
Короче, мне все ясно. Ты приходишь в тему, называешь нацюком кого попало, нагло врешь, потом отказываешься обосновать свой тухлый спич и еще что-то спрашиваешь. Отвали. За словами следить научись. Трепло убогое. В мужских коллективах за такое морду бьют.



1.Щегол,я за свои слова отвечаю.

2.Ни кого попало.
Повторяю, конкретно Владимир В. и Зилот - свидомые нацюки.

Конкретно Зилот писал про ничтожество русских мужиков,похваляясь,что лично он не русский.
Конкретно Владимир В. и Зилот неоднократно общались с  женщинами участницами форума по хамски.

Так ,что не модеру в каструле лепетать про мужчин.
 






Ну это ведь не такое преступление как, например, твои гомосексуальные наклонности, верно? Как поёт Медведев "лучше быть коричневым, чем голубым".

А про русских это ты перепутал по маразму. Ты как то сюда цитировать тащил на пару с любым друзем анатолом Варракса с Невзоровым - про русских ты у них почитал, не у меня. И в отличие от тебя - я тебе это могу доказать с цитатами, без проблем.
Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2016 :: 06:31:06 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1118 - 04.07.2016 :: 06:26:29
 
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 21:13:52:
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:42:23:
Вопрос "кто, если не он". Абсолютная демагогия.

Так таким образом вопрос и не ставился. Корректно, вообще говорить о "коллективном Сталине", а не об одинокой фигуре.


Что ещё за коллективный Сталин?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1119 - 04.07.2016 :: 06:57:24
 
иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 23:01:05:
Антон_ писал(а) 03.07.2016 :: 22:41:32:
мировой революцией, рассматривая Россию, как хворост, который следует бросить в топку

Чисто буржуйское представление о "мировой революции", как всемирном пожаре, предполагающее к тому же ее неизбежное поражение. Но если рассматривать "мировую революцию" как позитивный процесс - процесс создания нового - то России отводилась роль своего рода "центра кристаллизации" этого нового, прекрасного и т. д. и т. п.

Антон_ писал(а) 03.07.2016 :: 22:41:32:
построение социализма в одной стране.

Отрицательный результат - тоже результат.
Главное сделать выводы и не повторять ошибки.


Революция гидности. Знаем, слыхали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 334
Печать