Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 278566 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1080 - 03.07.2016 :: 17:33:40  
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 16:43:54:
Но непробиваемая тупость сталинопоклонников - это притча во языцех и реально бесит.

Кто по-вашему должен был быть вместо него? Чем он плох? Что должно было быть вместо этого, плохого? Этап, достаточно, порой неприглядный, перехода к индустриальному обществу пережили все ведущие страны мира. У них, тоже были свои "коллективизации" и т.д., увы. Государственная система, созданная в 30-е победила во Второй мировой войне, очевидный факт. Другой вопрос, что это система определенного исторического периода.

Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 16:43:54:
СССР жил за счет достижений РИ, мы живем за счет достижений СССР - это абсолютно нормально. СССР - это собсна не организм некий, это люди, отношения. они никуда не делись. А так да - при том самом социализме номенклатура сгнила целиком и полностью и нечего было даже и защищать.

Говоря коротко, элиту РИ больше интересовала недвижимость за рубежом и балы, нежели развитие собственной страны, это её и погубило. Между СССР и РИ, целый ряд системных различий, которые делают закономерной победу СССР во Второй мировой, поражение РИ в Первой мировой. В основе успехов, другая система распределения ВВП внутри государства, снижение уровня коррупции, доступное образование всем, проведенная индустриализация...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1081 - 03.07.2016 :: 18:06:43  
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 17:33:40:
Кто по-вашему должен был быть вместо него? Чем он плох?


Не спорю. Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 17:17:42:
Советская власть сохранила и преумножила достижения РИ в экономике,культуре ,науке,образовнии ,медицине,социалке...

Но сохранила не все, а хотелось бы сохранить больше.
Преумножила в разы, но хотелось бы, больше.
И как представляется возможности для  этого были.
Вот этим он и плох.
А кто вместо - ответа нет.
Ленин - умер.
Как повели бы себя другие не знаем и не узнаем.
Но ОН - плох, не смог выжать из ситуации максимум возможного. А ситуация была уникальна, вероятно.
А после него пришли ЕГО ученики, и ЕГО выдвиженцы, выдвиженцы ЕГО выдвиженцев.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1082 - 03.07.2016 :: 18:13:26  
иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 18:06:43:
Но ОН - плох, не смог выжать из ситуации максимум возможного.

Так вот, я и задал наводящие вопросы. Нарисуйте идеальную картину в рамках той ситуации. Тезисно.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1083 - 03.07.2016 :: 18:28:11  
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 16:53:23:
Вот судьбина нелегкая. Небратья мне предъявы кидают за русский мир, а соотечественники обвиняют в нацизме и, дескать, плохо о русских говорил.

Смех
Добро пожаловать в команду. Круглые глаза
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1084 - 03.07.2016 :: 18:35:14  
Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 15:30:43:
Антон_ писал(а) 03.07.2016 :: 15:19:07:
Что-то здесь пошли дискуссии, к Сталину никакого отношения не имеющие


Не а.
Это так  модераторы модерируют,которые по сути - свидомые нацюки ,один белорусского ,другой местного розлива.

А то! Уж какой я ноцыст и фошыст, то Хитлар нервно в сторнке курит. У меня один знакомый есть, который шо ни попадя скулит почему Стален с Хитларом союз не заключил в 39-м.

Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 17:22:32:
Равно как и вашу ругань в отношении женщин участниц сайта.

Смех У меня есть 100%-ная инфа, шо у той "жэншыны" яйца по колено.

Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 17:17:42:
В РФ толком нет ни первого,ни второго,ни третьего,нет ничего уровня СССР.

А главное потенции не хватает... на законодательном уровне.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1085 - 03.07.2016 :: 19:37:34  
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 18:13:26:
Нарисуйте идеальную картину в рамках той ситуации.


Идеальные картинки - только в сказках.
Хотите сказку?
Победа пролетарской революции в Германии 1923 год, победа (приход к власти) КП в Китае 1927+... год, к 1945-му партии входящие в Коминтерн - правящие "в наиболее передовых странах" (ну там за исключением  Японии) - Об атомной бомбе никто и не думает - все работают только на ядерную энергетику... и так далее и тому подобное, включая молочные реки и кисельные берега...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1086 - 03.07.2016 :: 19:50:32  
иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 19:37:34:
Хотите сказку?

Я хочу логически обоснованную альтернативу событий в СССР. Реальность всегда обусловлена набором причинно-следственных связей. Так вот, какими могли быть реальные альтернативы. Кто, реальный, не сказочный, был бы лучше Сталина и почему?
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1087 - 03.07.2016 :: 20:07:01  
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 19:50:32:
Кто, реальный, не сказочный, был бы лучше Сталина и почему?


"другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение." (Ленин)

Что касается конкретного имени, то даже Ленин его не назвал - хотя их всех знал - вероятно оно должно  было быть определено методом проб (Сталин - испытание не выдержал - следующий и т. д.)
Перебирать имена смысла нет.
Если хотите, Калинин.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1088 - 03.07.2016 :: 20:09:25  
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 17:33:40:
Между СССР и РИ, целый ряд системных различий, которые делают закономерной победу СССР во Второй мировой, поражение РИ в Первой мировой.

А как Наполеона гнали как в теорию вкладывается?

Это при царях РИ была величайшего размера, если не брать с СВД. Как то же справлялись.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1089 - 03.07.2016 :: 20:17:51  
Антон_ писал(а) 03.07.2016 :: 15:19:07:
Что-то здесь пошли дискуссии, к Сталину никакого отношения не имеющие


Очень даже имеющие. При Сталине заболеваемость тбц падала. При т.н. "дэмократах" выросла.
Либерасты утверждают, что рост количества больных это синдром свободы. Чем свободнее общество тем больше там больных.
Так что всё путём.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1090 - 03.07.2016 :: 20:22:56  
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 16:43:54:
СССР жил за счет достижений РИ


Это мороз. Парень морозится.
а может просто внушаемый малограмотный слабак.

Писать уверенно такие глупости - надо чем-то болеть.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1091 - 03.07.2016 :: 20:24:09  
НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:17:51:
При Сталине заболеваемость тбц падала.

Альбер Кальметт.

А еще при Сталине, да и вообще при коммунистах, падала рождаемость, при царях выше была, совсем беда?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1092 - 03.07.2016 :: 20:26:06  
Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 17:22:32:
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 17:14:06:
Ну дещё и при том что-то варианта - или я идиот или вы врете.


Кто вы,я уже сказал.


Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 17:14:06:
Я себя процитировать могу. Вы меня - отказываетесь.



Не имею ни времени,ни желания искать в тысячах постов ваш точный текст.
Равно как и вашу ругань в отношении женщин участниц сайта.



Короче, мне все ясно. Ты приходишь в тему, называешь нацюком кого попало, нагло врешь, потом отказываешься обосновать свой тухлый спич и еще что-то спрашиваешь. Отвали. За словами следить научись. Трепло убогое. В мужских коллективах за такое морду бьют.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1093 - 03.07.2016 :: 20:27:56  
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 20:09:25:
А как Наполеона гнали как в теорию вкладывается?


А кто его гнал?

Вы и этот отрезок истории плохо знаете. Наполеона переиграли стратегически. Ни одного поражения Наполеон на территории России не понёс. Практически одни победы или баталии с неясным результатом.

Могу привести в пример Прутский поход Петра. Поражений нет, а война проиграна. Причины те же.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1094 - 03.07.2016 :: 20:29:25  
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:26:06:
В мужских коллективах за такое морду бьют.


Шли бы Вы туда, где морды бьют. Вам там самое место, а здесь Вам точно делать нечего.
На хрена нам матерщинники?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1095 - 03.07.2016 :: 20:31:35  
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 17:33:40:
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 16:43:54:
Но непробиваемая тупость сталинопоклонников - это притча во языцех и реально бесит.

Кто по-вашему должен был быть вместо него? Чем он плох? Что должно было быть вместо этого, плохого? Этап, достаточно, порой неприглядный, перехода к индустриальному обществу пережили все ведущие страны мира. У них, тоже были свои "коллективизации" и т.д., увы. Государственная система, созданная в 30-е победила во Второй мировой войне, очевидный факт. Другой вопрос, что это система определенного исторического периода.

Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 16:43:54:
СССР жил за счет достижений РИ, мы живем за счет достижений СССР - это абсолютно нормально. СССР - это собсна не организм некий, это люди, отношения. они никуда не делись. А так да - при том самом социализме номенклатура сгнила целиком и полностью и нечего было даже и защищать.

Говоря коротко, элиту РИ больше интересовала недвижимость за рубежом и балы, нежели развитие собственной страны, это её и погубило. Между СССР и РИ, целый ряд системных различий, которые делают закономерной победу СССР во Второй мировой, поражение РИ в Первой мировой. В основе успехов, другая система распределения ВВП внутри государства, снижение уровня коррупции, доступное образование всем, проведенная индустриализация...


Демагогия. А кто должен был быть вместо Пол Пота? Вопрос абсолютно лишен логического обоснования. Вышло как вышло, сослагательного наклонения нет. Но другое дело отношение к мрази и упырю.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1096 - 03.07.2016 :: 20:32:15  
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 20:24:09:
А еще при Сталине, да и вообще при коммунистах, падала рождаемость, при царях выше была, совсем беда?


Рождаемость падает в городах. При царизме численность городского населения была небольшой.
Впрочем - кому я это пишу?
Вы тролль. Знаний ноль, а есть желание втянуть оппонента в тягомотную бессмысленную перепалку про "кровати".
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1097 - 03.07.2016 :: 20:33:37  
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 20:09:25:
А как Наполеона гнали как в теорию вкладывается?

Это при царях РИ была величайшего размера, если не брать с СВД. Как то же справлялись.

Проблемы в борьбе с внешним врагом накапливались в сфере технологий и производства, существовавшая система так и не смогла их решить, рухнув в ходе Первой мировой.
Пример: "Если Россия в 1915 г. выпустила 4400 пулеметов (в 1914 г. — 1184), а в 1917—11 500, то Германия за то же время увеличила выпуск с 8 до 102 000, Франция — с 6 до 30 000, Великобритания — с 6 до 79 000. Если Россия за все время войны произвела около 27 700 пулеметов, то Германия — в десять раз больше (280 000), Франция — 312 000, Великобритания — 239 000, Италия — 101 000, США (несмотря на вступление в войну только в 1917 г.) — 75 000 и Австро-Венгрия — 45 000. ..." Цитата по: Белаш Е.Ю. Мифы Первой мировой М., 2012 с.234
Это только один пример.
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2016 :: 20:38:39 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1098 - 03.07.2016 :: 20:35:02  
НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:29:25:
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:26:06:
В мужских коллективах за такое морду бьют.


Шли бы Вы туда, где морды бьют. Вам там самое место, а здесь Вам точно делать нечего.
На хрена нам матерщинники?


Отвали, чмо.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1099 - 03.07.2016 :: 20:36:59  
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:31:35:
Демагогия.

Что именно демагогия?
Zealot писал(а) 03.07.2016 :: 20:31:35:
Но другое дело отношение к мрази и упырю.

Это не оценка государственного деятеля. Как вы относитесь к Наполеону? Петру Великому? Людовику 14? Кромвелю? Фигуры схожие.
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2016 :: 21:09:06 от scriptorru »  
_______________007.jpg (74 KB | 58 )
_______________007.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 334
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Сталин Иосиф Виссарионович
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.