Исторический форум - Дань тюркам платили до 1700 года?

recluse

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 215
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #40 - 07.10.2009 :: 16:03:15

Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 15:44:37:

Что это, если не признак полного помрачения сознания? Идиотизма другими словами.

Ну прорвало.

Так Вы уже не различаете белое и черное, и З и S.

Черным по белому написано -- Sлодей
И все значения с основой -Sло- , а так же их толкования.
http://litopys.org.ua/berlex/be41.htm
Найдите слова РАЗБОЙНИК, ВОР, КРАДСТВО в толкованиях слов с корнем -Sло-
ИХ там НЕТ.

Современный белорусский кириллический алфавит был составлен в конце XIX века, и имеет на сегодня 34 буквы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_алфавит

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #41 - 07.10.2009 :: 16:19:02

Срезневский И.И. Материалы для словаря древне-русского языка по письменным памятникам. - СПб., 1893. - Т. 1. - С. 305:
Воръ - грабитель, злодей; Ср. Фин. wora - хитрецъ, обманщикъ, woro - грабитель, разбойникъ, worvan - хитрить, обманывать.

Срезневский И.И. Материалы для словаря древне-русского языка по письменным памятникам. - СПб., 1912. - Т. 3. - С.926-928:
Тать - воръ, грабитель
Татьба - воровство, грабительство
Татьбити, татьблю - красть.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #42 - 07.10.2009 :: 16:22:37

Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 16:03:13:

ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 14:49:51:
Вором в русской традиции

Берында Памва [50—70-е гг. 16 в. — 13(23).7.1632, Киев], украинский лексикограф, поэт, переводчик. Был активным членом Львовского братства, вёл издательскую деятельность. С 1616 работал в типографии Киево-Печерской лавры. Автор словаря «Лексикон славеноросский» (1627), стихов панегирического и духовного содержания.

Злодій (укр.) - вор http://translate.meta.ua/
Злодзей (бел) - вор http://www.jiport.com/?sname=beru

А что он и писал на украинском?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #43 - 07.10.2009 :: 16:31:25

recluse писал(а) 07.10.2009 :: 16:03:15:

Так Вы уже не различаете белое и черное, и З и S.

Берындой же написано: "Тать: ЗлОдей"(="злОдзей" в совр.белорусском=вор в современном русском). А "Sлодей" слово близкое по значению, но не равнозначное, (в современном белорусском = зладзЕй, =злодЕй в современном русском).

Затворник, беритесь за изучение беларуского и украинского языков, а уж потом за Берынду.

Наверх

« Последняя редакция: 08.10.2009 :: 15:54:14 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #44 - 07.10.2009 :: 16:35:22

Дилетант писал(а) 07.10.2009 :: 16:22:37:

А что он и писал на украинском?

Он писал на западно русском диалекте.

Вот он, например, в конце XVI века:

Цитата:

Артыкулъ 1.

Вси обыватели Великого князства Литовского тым одным правом писанымъ и от насъ даным сужоны быти мают.

Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ. Такъже чужоземцы заграничники великого князства литовъского, приежъдчые и якимъ колвекъ обычаемъ прибылые люди тымъ же правомъ мают быть сужоны и на тыхъ врядѣхь гдѣ хто выступить.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

recluse

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 215
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #45 - 07.10.2009 :: 16:55:46

Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 16:31:25:

"Тать: ЗлОдей"(="злОдзей" в совр.белорусском=вор в современном русском)

И что Вы тут лепите «горбатого» о современном языке.

Для особенных, не зрячих и по БУКВАМ.

http://4put.ru/pictures/max/6/18984.jpg
Тать: Злодей. Татие о идут в страж непостоянен иж в вки (веки)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #46 - 07.10.2009 :: 16:59:28

recluse писал(а) 07.10.2009 :: 16:55:46:

Для особенных, не зрячих и по БУКВАМ.http://4put.ru/pictures/max/6/18984.jpgТать: Злодей. Татие о идут в страж непостоянен иж в вки (веки)

И что? Чего я должен испугаться?

Наверх

« Последняя редакция: 08.10.2009 :: 15:53:39 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Дань тюркам платили до 1700 года? Ответ #47 - 07.10.2009 :: 17:03:23 recluse, почитайте Русскую Правду, там как раз про татей есть, которые покражу делали. Древнее Берынды будет.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Дань тюркам платили до 1700 года? Ответ #48 - 07.10.2009 :: 17:11:02 Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 16:35:22: Он писал на западно русском диалекте Так и я о русском языке.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Дань тюркам платили до 1700 года? Ответ #49 - 07.10.2009 :: 17:13:46 Дилетант писал(а) 07.10.2009 :: 17:11:02: Так и я о русском языке. Тогда русского языка не было. Он только развивался, наравне с украинским и белорусским.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Дань тюркам платили до 1700 года? Ответ #50 - 07.10.2009 :: 17:15:13 Дилетант писал(а) 07.10.2009 :: 17:11:02: Так и я о русском языке. Тогда Берында тут при чем?
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #51 - 07.10.2009 :: 17:20:08

По утверждениям исследователей, слово вор появилось в XVI в.: ранняя дата (1547 г.) приводится из источника “Правая грамота” А.П. Евгеньевой в статье “О слове “вор” в древнерусском языке” (Ученые записки Ленинградского гос. пед. ин-та. Л., 1939. Т. 20, с. 145-171; там же и другие ранние примеры). У И.И. Срезневского в “Словаре древнерусского языка” (т. 1, СПб., 1893, с. 305) старшая дата - 1580 г. Однако во всех этих случаях речь идет не о татях, не о кражах. В выписке 1547 г. говорится о сочинителе подложной кабалы, в других - о разного рода “смутьянах”, нарушителях общественного спокойствия. Во 2-й половине XVII в. вошли в употребление прилагательное воровской и существительное воровство. Особенно широкое распространение слова группы вор получили в Смутное время. Старшее значение (XVI - начало XVII в.) - “обманщик”, “смутьян”, “изменник”, “политический преступник”. В начале XVII в. появилось и слово воровка (сначала так называли только Марину Мнишек), воренок (сын Марины Мнишек и Лжедмитрия I), воровать (“заводить смуту”, “восставать против законной власти”, “изменять”) (см. об этом, например: П.Я. Черных. Историко-этимологический словарь современного русского языка. Т. 1. М., 1993, с. 176).

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Дань тюркам платили до 1700 года? Ответ #52 - 07.10.2009 :: 17:30:29 Наверное в ФТП нужно будет закачать словари Срезневского, Черных и др.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #53 - 07.10.2009 :: 17:38:32

Классный у нас разговор тут получается. Нет, реально надо раздел переименовывать в Анацефалию или Ацефалию как угодно.

Тема: "Дань тюркам платили до 1700 года?"

В моем стебе в посте №4 возникает слово "тать". Появляется затворник. Разговор перекочевывает на "Сказание о Мамаевом побоище". При чем никакого "татя" там нет. Затем как всегда возникает Берында, который почему-то одновременно является и оригиналом "Сказания о Мамаевом побоище" ( Ужас

). Берында слово "тать" вполне объяснил и привел западно-русский эквивалент - "злОдей".

Все заканчивается тем, что слово "вор" в русском языке относительное новое.

Отсюда возникает вопрос: к чему все это? О чем мы? Анацефалия - инфекционная болезнь, передающаяся по оптоволоконному кабелю? Или Ктулху на днях поднимался из глубины? Или федеральная программа "Интернет - в каждый дурдом" была выполнена?

Наверх

« Последняя редакция: 08.10.2009 :: 15:52:56 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Дань тюркам платили до 1700 года? Ответ #54 - 07.10.2009 :: 18:34:56 Однозначно шизофрения - болезнь заразная.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #55 - 07.10.2009 :: 19:04:44

Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 17:38:32:

Отсюда возникает вопрос: к чему все это? О чем мы? Анацефалия - инфекционная болезнь, передающаяся по оптоволоконному кабелю? Или Ктулху на днях поднимался из глубины? Или федеральная программа "Интернет - в каждый дурдом" была выполнена?

не все поняли иронию

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

recluse

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 215
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #56 - 08.10.2009 :: 08:42:45

Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 16:35:22:

Он писал на западно русском диалекте.

И что опять лепим?

По-Вашему, в лексиконе на этой странице
http://litopys.org.ua/berlex/be133.htm
ТАТЬ – Злодей пишется с буквы З – земля, т.к. автор объясняет жителям на местном диалекте значение слова. Слово «Злодей» имеет отрицательное значение и пишется на местном диалекте с буквы «З», так что ли?

Так позвольте спросить уважаемый, для кого и на каком диалекте писал автор эту страницу лексикона
http://litopys.org.ua/berlex/be41.htm
Sлодей: Sлочинца, що Sле чинить.
Sлодейство: Sлость, Sлочинность, Sлочинство
Sлонравный: Превротный, Sлого обычая
Sло: Лукавство. Прилогателнож: Sлый, Sлаа,я, Sлое.

Это только Вы, уважаемый, можете придумать, что в одной книге-лексиконе разные страницы писаны разным языком, да еще трактуются для разных диалектов.

Эту страницу лексикона http://litopys.org.ua/berlex/be41.htm автор для кого толковал, для инопланетян?

Такую ерунду можете бабкам на базаре впаривать, и то вряд ли прокатит, бабульки ушлые у нас.

Впали в рассуждение, что «ТАТЬ – Злодей» естественное толкования в белорусском языке. Может « Слуга народный – мучитель» тоже естественно для современного белорусского языка? http://litopys.org.ua/berlex/be119.htm

Вам, уважаемый, для начала нужно прочитать предисловие к лексикону –

ПРЕДИСЛОВИЕ
Колюбомудрому, и Благочистивому читателю.
«Читать, ане разуметь: глупая речь....»
http://litopys.org.ua/berlex/be248.htm

Разуметь надо славенский язык, и тогда не было бы детских вопросов – Зачем ордынцы приходили на Русь и почему гоняли Великих (и не очень великих) князей и царей, как зайцев, по лесам и болотам?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #57 - 08.10.2009 :: 11:52:24

recluse писал(а) 08.10.2009 :: 08:42:45:

Разуметь надо славенский язык

Вот именно.

Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 16:31:25:

Берындой же написано: "Тать: ЗлОдей"(="злОдзей" в совр.белорусском=вор в современном русском). А "Sлодей" слово близкое по значению, но не равнозначное (в современном белорусском = зладзЕй, =злодЕй в современном русском).

Кто хотел - тот понял

Тать - это злОдей, тот кто украл; а sлодей - это тот кто творит зло. Все как в современном беларуском.

Наверх

« Последняя редакция: 08.10.2009 :: 15:52:05 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Дань тюркам платили до 1700 года?
Ответ #58 - 08.10.2009 :: 15:17:58

Re Владимир В.

Прошу прощения ,ИМХО Вы перегибаете.

Возможно Вы правы на 100 или на 200% , но это не основание для диагностики и хамства.

P.S. Если Вам не переварить увиденное,может просто не заходить в а(ана)цевальный раздел.? Подмигивание

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Дань тюркам платили до 1700 года? Ответ #59 - 08.10.2009 :: 15:50:57 Похоже меня действительно занесло. Прошу прощения у всех мной оскорбленных, как напрямую, так и косвенно. Посты подкорректировал, что смог
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы