Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313299 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #920 - 09.04.2010 :: 01:35:35
 
Alba писал(а) 08.04.2010 :: 23:10:30:
анатол писал(а) Вчера :: 22:01:12:
Вы поляк?

Нет. Речь идёт об обычных советских людях погибших на войне.


Прекрасно. Вы "доказали", что Франция против немцев воевать не могла, англичане не хотели. В этой ситуации претензия к СССР одна. То, что он не полез со своими советскими людьми воевать против немцев  в Польше. Франция через пол-года, видимо, накопила бы силёнок и Англия захотела бы. Да вот как-то не верится. И воевать начали бы, скорее всего, в удобный момент для себя. А вот у нас неизвестно, где проходила бы линия фронта. Война непредсказуема.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #921 - 09.04.2010 :: 01:38:41
 
Вот подставили вы вместо Франция, а всё равно непонятно. Я ведь много времени потратил для того, чтобы обрисовать какие именно угрозы крылись для Франции, и как ей надо было реагировать. А вы взяли и СССР до общей кучи. В СССР даже плана нападения не было накануне войны, единственное к чему цепляются, пресловутый план Гром - докладная записка только в будущем ставшего известным на тот момент полковника Василевского, скромного работника оперативного отдела ГШ. И там говорится только о том, что неплохо бы...
Понимаю скепсис, но я могу при случае даже показать, сейчас не это важно, и давайте пока финнов оставим в покое, как раз таки та кампания показала неумение планировать наступательные операции. Но вот как без планов можно начинать серьёзное дело?
Не то чтобы на тот момент у Красной Армии не было опытам ведения наступательных боёв. Был, и решимость была, но её одной мало. Так же как недостаточно фразы из полевого устава о том, что главным видом боя является наступление.
И опять повторюсь, в Мюнхене надо было делать, а после Мюнхена уже было поздно.Alba писал(а) 09.04.2010 :: 01:26:03:
Это основная проблема любой диктатуры

Но далеко не все так заканчиваются. А проблемы есть у всех, и у демократий тоже.
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 01:26:03:
Он и в 20-ые Версаль нарушал и 33-ий ему можно повесит.

Б-р-р Поясните.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #922 - 09.04.2010 :: 02:44:45
 
анатол писал(а) 09.04.2010 :: 01:35:35:
Прекрасно.
Вы "доказали", что Франция против немцев воевать не могла,


Я жду внятного опровережения или объяснения того, что там делают кавычки.

анатол писал(а) 09.04.2010 :: 01:35:35:
англичане не хотели.


Пожалуйста, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Англичан мы ещё даже не начали обсуждать.

анатол писал(а) 09.04.2010 :: 01:35:35:
В этой ситуации претензия к СССР одна. То, что он не полез со своими советскими людьми воевать против немцевв Польше.


Это не совсем так. Я дал наиболее короткий ответ. На самом деле Польша не имеет отношения к делу. К делу имеет альянс с АиФом.

анатол писал(а) 09.04.2010 :: 01:35:35:
Франция через пол-года, видимо, накопила бы силёнок и Англия захотела бы. Да вот как-то не верится. И воевать начали бы, скорее всего, в удобный момент для себя. А вот у нас неизвестно, где проходила бы линия фронта. Война непредсказуема.

И именно этим должен был заниматься ваш "эффективный менеджер", а не наращиванием своей делянки. Поставить АиФ в такую ситуацию, чтобы им пришлось воевать всерьёз с Гитлером вместе с СССР. Я уже приводил примеры как этого можно было добиться. Вмешательство в Польскую компанию лишь один из вариантов и далеко не самый перспективный с моей точки зрения.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #923 - 09.04.2010 :: 02:51:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 01:38:41:
Вот подставили вы вместо Франция, а всё равно непонятно. Я ведь много времени потратил для того, чтобы обрисовать какие именно угрозы крылись для Франции, и как ей надо было реагировать.

А вы не тратьте Ярослав. Я вам предлагаю простой опыт. Я вам выделил вашу критику Франции и превратил её в критику же СССР. Поменяйте слова в ваших объяснениях и выделите то, что применимо к Франции и неприменимо к СССР.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #924 - 09.04.2010 :: 09:04:52
 
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 01:26:03:
Главное СССР не забудьте. Он и в 20-ые Версаль нарушал и 33-ий ему можно повесит.


Разве РИ и СССР участвовали в версальском цирке? По моему нет.
А 33-й год... это наверное инспирированный, профинансированный и организованный Советским Союзом поджог рехстага, произведенный германскими коммунистами?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #925 - 09.04.2010 :: 12:42:47
 
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 02:51:42:
А вы не тратьте Ярослав. Я вам предлагаю простой опыт. Я вам выделил вашу критику Франции и превратил её в критику же СССР. Поменяйте слова в ваших объяснениях и выделите то, что применимо к Франции и неприменимо к СССР.

Хорошо это, но вы не критику Франции выделили, а выводы этой критики, а это не одно и то же.
Давайте зайдём с другой стороны. Что по вашему мнению должен был бы сделать СССР, дабы ВМВ не произошло вовсе, впрочем вы в это не верите, или минимизировать её последствия?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #926 - 09.04.2010 :: 14:47:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 12:42:47:
Хорошо это, но вы не критику Франции выделили, а выводы этой критики, а это не одно и то же.

Так проделайте этот опыт со всей критикой. Я вас спрашиваю,- какие претензии предъявленые Франции за Мюнхен у вас не получается предъявить СССР за ПМР?
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 12:42:47:
Давайте зайдём с другой стороны. Что по вашему мнению должен был бы сделать СССР, дабы ВМВ не произошло вовсе, впрочем вы в это не верите, или минимизировать её последствия?

И это мы обсуждали.
Есть Лёвин вариант, с договором с АиФом до 1 сентября и гарантиями их активного участия (тем или иным способом) и подкармливанием Польши против Гитлера и разворотом обороны на русско-польской границе с попытками перевода войны в позиционную.
Есть вариант нейтральный,- не подписывать ничего и после разгрома Польши пойти на заключение договора со смягчившимся(а куда им деться то...) АиФом.
Есть вариант "сволочной",- подписать ПМР и параллельно разработать секретный пакт с АиФом для удара Гитлеру в спину.
Можно было попытаться поговорить с США, с балканскими странами, да мало ли какие варианты были.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #927 - 09.04.2010 :: 18:03:22
 
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 14:47:53:
Так проделайте этот опыт со всей критикой. Я вас спрашиваю,- какие претензии предъявленые Франции за Мюнхен у вас не получается предъявить СССР за ПМР?

Стоп, давайте не будем мешать божий дар с яичницей.
Такие шаги, как введение Германией всеобщей воинской повинности, занятие демилитаризованной рейнской зоны, ряд программ строительства вермахта, аншлюс - вам это всё и так известно, на это СССР мог повлиять?  Нет!
Это позволило создать вооружённые силы, а без них ни о какой агрессии не может быть и речи. Мюнхен только усилил вермахт, но кроме того дал понять, что европейские дела решаются без СССР.
Какое отношение ПМР имеет к европейским делам, которые решаются без СССР?
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 14:47:53:
Есть Лёвин вариант, с договором с АиФом до 1 сентября и гарантиями их активного участия (тем или иным способом) и подкармливанием Польши против Гитлера и разворотом обороны на русско-польской границе с попытками перевода войны в позиционную.

Вы прекрасно выразились, с попытками. А ведь мы невыгодную конфигурацию СССР обсуждали. И Прибалтика как плацдарм - это не блеф - это проигрыш в войне. Причём спешу напомнить - не в такой, как с французами. Вот мы Ханко в теме про финнов обсуждали, и вы ведь помните, что у СССР практически любой крупный европейский игрок мог стать противником.
Поэтому переход польской границы в 1939 году то же самое для СССР, как и последующие действия, что для англичан утопить французский флот. В таких ситуациях лупят не взирая на лица. И англичан я вообще-то понимаю.
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 14:47:53:
Есть вариант нейтральный,- не подписывать ничего и после разгрома Польши пойти на заключение договора со смягчившимся(а куда им деться то...) АиФом.

Т.е. гарантированно втянуть себя в войну. Зачем? Ужас
Переговоры о конвенции велись для предотвращения конфликта, хотя уже поздно было, либо скорейшего его решения. Опять таки, пакт не мешал АиФ вступить с СССР в союз, только это надо делать до войны.
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 14:47:53:
Есть вариант "сволочной",- подписать ПМР и параллельно разработать секретный пакт с АиФом для удара Гитлеру в спину.

Думаете сработало бы. Мне кажется что вы живёте мифом о невозможности воевать Германии на два фронта.
Но вот все три варианта я увидел. Теперь такой вопрос: а какова вообще цель войны?
Что бы это всё дало СССР?
Цель то любой войны одна по большому счёту.Alba писал(а) 09.04.2010 :: 14:47:53:
Можно было попытаться поговорить с США, с балканскими странами, да мало ли какие варианты были.

Вы помните при каких обстоятельствах США вступили в войну. И о чём с США говорить? С США общий противник - Япония. Но тогда ещё никто не знал что она нападёт на Гаваи, и те же американцы японцев юзали как таран, и поддерживали их войну в Китае.
Знаете в чём самый большой недостаток этой темы? В том, что мы два очага ВМВ рассматриваем отдельно, или вовсе не рассматриваем один из них.
А что касается Балкан, то что-то я не помню симпатий к нам. Даже СССР пытаясь установить более тесные отношения с Болгарией, прибегал к посредничеству Германии.
Единственное, что можно предъявить к ПМР - это то, что Гитлер с более спокойной совестью напал на Польшу. но повторяю, у СССР не было никаких обязательств и он их не возлагал на себя. Единственное исключение - договор о ненападении между СССР и Польшей. Но заметьте, никто СССР из Лиги за это не выгнал.
Вывод: АиФ, игравшие первую и вторую скрипку, не восприняли этот шаг как агрессию.
Создаётся впечатление, что на СССР обиделись, но восприняли это адекватно. Вот когда вопрос с финнами стал - это другое дело. И само по себе нападение на финнов АиФ не шибко беспокоило, но вот боязнь совместных выступлений, или синхронных, привносила нервозности.
И даже если принять во внимание протоколы к пакту. То это намерения. Гитлер отдал перечисленные там земли точно также, как Японии всю Азию.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #928 - 09.04.2010 :: 19:04:06
 
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 02:44:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:35:35:
Прекрасно.
Вы "доказали", что Франция против немцев воевать не могла,


Я жду внятного опровережения или объяснения того, что там делают кавычки.


Можно и без кавычек. Кавычки-контекст.

Alba писал(а) 09.04.2010 :: 02:44:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:35:35:
В этой ситуации претензия к СССР одна. То, что он не полез со своими советскими людьми воевать против немцевв Польше.


Это не совсем так. Я дал наиболее короткий ответ. На самом деле Польша не имеет отношения к делу. К делу имеет альянс с АиФом.


Да? А Польша имеет отношение к альянсу с АиФ? Имеет. Не успел этот альянс состояться как раз из-за позиции Польши.

Alba писал(а) 09.04.2010 :: 02:44:45:
И именно этим должен был заниматься ваш "эффективный менеджер", а не наращиванием своей делянки. Поставить АиФ в такую ситуацию, чтобы им пришлось воевать всерьёз с Гитлером вместе с СССР. Я уже приводил примеры как этого можно было добиться.


Это как? Можете ещё раз повторить, каким образом можно поставить АиФ в ситуацию серьёзной войны с Гитлером? Заодно и версию дайте,
зачем им нужно воевать и с какого момента,
если с Гитлером воюет СССР. Только с точки зрения знания последующих событий-не надо. И АиФ, и СССР, и Польша с Германией находятся в 1939г. Вот и интересен Ваш анализ 1939 года.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #929 - 09.04.2010 :: 19:12:00
 
анатол писал(а) 09.04.2010 :: 19:04:06:
Можно и без кавычек. Кавычки-контекст.

Я бы хотел удостовериться, чтобы не возвращаться к этому вопросу. Это значит что вы согласны, что Франция Польшу в 1939 году спасти не могла?
анатол писал(а) 09.04.2010 :: 19:04:06:
Да? А Польша имеет отношение к альянсу с АиФ? Имеет. Не успел этот альянс состояться как раз из-за позиции Польши.

Как я уже упоминал,- позиция Польши это всего лишь позиция Польши, а меня её судьба не колышет. Польша в октябре 1939 года уже не существовала. Так что мешало договориться тогда?анатол писал(а) 09.04.2010 :: 19:04:06:
Это как? Можете ещё раз повторить, каким образом можно поставить АиФ в ситуацию серьёзной войны с Гитлером? Заодно и версию дайте,
зачем им нужно воевать и с какого момента,
если с Гитлером воюет СССР. Только с точки зрения знания последующих событий-не надо. И АиФ, и СССР, и Польша с Германией находятся в 1939г. Вот и интересен Ваш анализ 1939 года.

См. ответ 926. Наиболее простой вариант,- включится в войну уже после того как АиФ в ней находятся.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #930 - 09.04.2010 :: 19:40:30
 
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 19:12:00:
Я бы хотел удостовериться, чтобы не возвращаться к этому вопросу. Это значит что вы согласны, что Франция Польшу в 1939 году спасти не могла?

Вы меня простите, но это тот вопрос, ответ на который никто не знает, тут можно только гадать. Той линией поведения, которую выбрали французы, точно спасти Польшу было нельзя.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #931 - 09.04.2010 :: 19:59:41
 
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 19:12:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:04:06:
Можно и без кавычек. Кавычки-контекст.

Я бы хотел удостовериться, чтобы не возвращаться к этому вопросу. Это значит что вы согласны, что Франция Польшу в 1939 году спасти не могла?


Полностью. Польше дали липовые гарантии.

Alba писал(а) 09.04.2010 :: 19:12:00:
Как я уже упоминал,- позиция Польши это всего лишь позиция Польши, а меня её судьба не колышет. Польша в октябре 1939 года уже не существовала. Так что мешало договориться тогда


Смысл?
Франция воевать не готова.

Alba писал(а) 09.04.2010 :: 19:12:00:
См. ответ 926. Наиболее простой вариант,- включится в войну уже после того как АиФ в ней находятся.


Смотрю.

1.Есть Лёвин вариант, с договором с АиФом до 1 сентября и гарантиями их активного участия (тем или иным способом) и подкармливанием Польши против Гитлера и разворотом обороны на русско-польской границе с попытками перевода войны в позиционную.
Ответ.
Дата 1 сентября взята из будущего. В июле-августе 39г. фигурировала дата 15 августа (или до 1 сентября-никто точно не знал. Цейтнот) как нападение на Польшу. Именно поэтому наши и настаивали на подписании военной конвенции с чётким определением агрессии и действий союзников.
И это вариант (договориться, подкармливать) хорош только при наличии машины времени или доверии АиФ, СССР или Польши друг к другу. Увы. Прожектёрство....


2.Есть вариант нейтральный,- не подписывать ничего и после разгрома Польши пойти на заключение договора со смягчившимся(а куда им деться то...) АиФом.

Ответ.
На границе СССР мы получаем Германию.
Франция не готова к войне.
Союз с Францией-война с Германией. Зачем? Это мы в 39году, не в 2010г.

3.Есть вариант "сволочной",- подписать ПМР и параллельно разработать секретный пакт с АиФом для удара Гитлеру в спину.

В спину-то ударить можно.
Но Франция не готова к войне.
Кто в лицо ударит?  А война непредсказуема. Всякое может быть. Можно было надеяться на помощь АиФ? Оченно не понятно. И зачем тогда воевать?
Кстати, как долго разрабатывать?  До мая 40г?  Гитлер что будет делать?

Итог.
Вариантов два.
1. Договориться с АиФ. По каким-то  Подмигивание причинам они на договор не пошли.
2. В условиях надвигающейся войны (цейтнот) отстраниться и постараться не ввязываться. По крайней мере до удобного момента. Это ПМР.

Третий вариант-удар в спину(нужен предлог, и он есть-освобождение братских народов Западных Украины и Белоруссии от гнёта немецких поработителей. И, естественно, их последующее присоединение к СССР.  Подмигивание), это война без союзников. Они не "готовы". См. захват Польши. Зачем?
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2010 :: 20:21:45 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #932 - 09.04.2010 :: 20:16:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 18:03:22:
Теперь такой вопрос: а какова вообще цель войны?
Что бы это всё дало СССР?


Хороший вопрос. Так чего хотел СССР? Отсидеться, пока АиФ будут драться с Германией.
А потом продиктовать свои условия.
То есть Сталину меньше всего нужно было реально договориться с АиФ. Или ввязываться в ЧСР.

Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 18:03:22:
Единственное исключение - договор о ненападении между СССР и Польшей. Но заметьте, никто СССР из Лиги за это не выгнал.


Он в Лиге и не был.

Ярослав Стебко писал(а) 09.04.2010 :: 18:03:22:
Гитлер отдал перечисленные там земли точно также, как Японии всю Азию.


У Германии особых интересов там и не было, не то что в Европе.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #933 - 09.04.2010 :: 20:57:26
 
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 20:16:08:
Он в Лиге и не был.

А откуда его исключали во время зимней войны? Ужас
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 20:16:08:
Хороший вопрос. Так чего хотел СССР? Отсидеться, пока АиФ будут драться с Германией.

А надо было вмешаться?
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 20:16:08:
То есть Сталину меньше всего нужно было реально договориться с АиФ.

Он это с 1928 года пытался делать, и...в Мюнхене его продинамили. Так что Сталину не надо было договариваться. Это АиФ надо было договариваться.
Лёва писал(а) 09.04.2010 :: 20:16:08:
У Германии особых интересов там и не было, не то что в Европе.

А вы Майн кампф почитайте на предмет отсутствия интересов. Если не изменяет память глава 27. Могу и ошибаться Смайл
Но там есть про отсутствие тех самых интересов.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #934 - 09.04.2010 :: 21:37:44
 
анатол писал(а) 09.04.2010 :: 19:59:41:
Полностью. Польше дали липовые гарантии.

Это не так Смайл.
1. Гарантии это акт политические и Франция выполнила свои политические обязательства.
2. Франция понятия не имела что Германия будет так воевать. Отсталая стратегия и тактика. Но сотня вполне боеспособных дивизий там была.
анатол писал(а) 09.04.2010 :: 19:59:41:
мысл?
Франция воевать не готова.

1.Франция атаковать не готова. Она также воевать не умеет. Но...
2. Сталин то этого не знал Смайл. Не так ли? Франция и сама то этого не знала.
На ваш анализ,- повторяю.
1. Франция была не готова к новой войне, но в обороне вторым фронтом она вполне смотрелась.
2. Сталин не знал, что Франция не готова к войне. Это ваши данные из будующего.
Так что...
Добавил:
Ах да. На 1941(и тем более на 1939) год от СССР как от союзника особой пользы тоже не было. Тоже ведь не был готов воевать.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2010 :: 21:47:54 от Alba »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #935 - 09.04.2010 :: 21:55:16
 
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 21:37:44:
1. Гарантии это акт политические и Франция выполнила свои политические обязательства.


Нам воевать ради каких обязательств?

Alba писал(а) 09.04.2010 :: 21:37:44:
2. Франция понятия не имела что Германия будет так воевать. Отсталая стратегия и тактика. Но сотня вполне боеспособных дивизий там была.


Ну и стратегия и тактика подсказали Франции не воевать. Думаю, наши аналитики в НКИД  и ГШ просчитали этот вариант.

Alba писал(а) 09.04.2010 :: 21:37:44:
На ваш анализ,- повторяю.
1. Франция была не готова к новой войне, но в обороне вторым фронтом она вполне смотрелась.
2. Сталин не знал, что Франция не готова к войне. Это ваши данные из будующего.


1. Ну и ввяжемся мы в войну с политическими гарантиями Франции... Честно говоря, меня Франция не интересует. Важнее Россия.
2. А вот тут не соглашусь. И Гитлер и Сталин сделали совершенно правильный вывод
именно
в 39г:-Франция и Англия воевать не будут.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #936 - 09.04.2010 :: 22:04:02
 
Alba писал(а) 09.04.2010 :: 21:37:44:
Ах да. На 1941(и тем более на 1939) год от СССР как от союзника особой пользы тоже не было. Тоже ведь не был готов воевать.


Мы пришли к консенсусу. СССР в 39г был не готов воевать.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #937 - 09.04.2010 :: 22:08:58
 
анатол писал(а) 09.04.2010 :: 21:55:16:
Нам воевать ради каких обязательств?

Ваше утверждение о "липовых гарантиях" неверно. мысль понятна?

анатол писал(а) 09.04.2010 :: 21:55:16:
Ну и стратегия и тактика подсказали Франции не воевать. Думаю, наши аналитики в НКИДи ГШ просчитали этот вариант.

Мы только что договорились что атака Франции была обречена. Но вот про стратегию и тактику и "не воевать" мы не договаривались. Как раз таки наоборот. У Франции были впоне понятные причины(о которых мы договорились) не идти в атаку в 1939 году, чтобы не повторить судьбу России в 1914. Но откуда вы сделали вывод, что Франция не стала бы воевать? Напоминаю, уже в Норвегии ситуация была другая.

анатол писал(а) 09.04.2010 :: 21:55:16:
1. Ну и ввяжемся мы в войну с политическими гарантиями Франции... Честно говоря, меня Франция не интересует. Важнее Россия.
2. А вот тут не соглашусь. И Гитлер и Сталин сделали совершенно правильный вывод
именно
в 39г:-Франция и Англия воевать не будут.

1. Согласен. Меня результат не устраивает и мои претензии именно к Сталину.
2. Очень довольный. А это откуда? Англия в 1939 году воевать начала. Если Сталин был такой прозорливый, то он мог заключить пакт в 40-ом. Но он этого даже не пытался сделать. И ещё раз, атака - не война. Прекратите подменять тезис.
Вы меня умиляете,- то нельзя пользоваться данными из будущего, то Сталин и Гитлер их знали.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #938 - 09.04.2010 :: 22:10:23
 
анатол писал(а) 09.04.2010 :: 22:04:02:
Мы пришли к консенсусу. СССР в 39г был не готов воевать.

Зато в 41-ом... Огого!
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #939 - 09.04.2010 :: 23:20:08
 
анатол писал(а) 09.04.2010 :: 22:04:02:
Мы пришли к консенсусу. СССР в 39г был не готов воевать.


Странно, то готов, то не готов... )

Цитата:
Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции

15 августа 1939 г.

Заседание началось в 10 час. 07 мин.
Окончилось в 13 час. 20 мин...

...Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт:

120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5000 тяжелых орудий (сюда входят и пушки, и гаубицы), 9 — 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолетов (без вспомогательной авиации), т. е. бомбардировщиков и истребителей.

В это число не входят войсковые части укрепленных районов, части противовоздушной обороны, части охраны побережья, запасные части (отрабатывающие пополнения (депо) и части тыла.

Не распространяясь в подробностях об организации Красной Армии, скажу коротко: стрелковая пехотная дивизия состоит из 3 стрелковых полков и 2 артиллерийских полков. Численность дивизии военного времени — 19 тыс. человек.

Корпус состоит из 3 дивизий, имеет свою артиллерию — 2 полка.

(Адмирал Дракc в разговоре с генералом Хейвудом интересуется, записывает ли кто-либо из офицеров сообщение [командарма] Шапошникова, и получает утвердительный ответ.)

Армии различного состава корпусов — от 5 до 8 корпусов — имеют свою артиллерию, авиацию и танки.

Боевая готовность частей укрепленных районов от 4 до 6 часов по боевой тревоге.

Укрепленные районы СССР имеет вдоль всей своей западной границы — от Ледовитого океана до Черного моря.

Сосредоточение армии производится в срок от 8 до 20 дней. Сеть железных дорог позволяет не только сосредоточить армию в указанные сроки к границе, но и произвести маневры вдоль фронта. Мы имеем вдоль западной границы от 3 до 5 рокад на глубину в 300 км.

Мы имеем сейчас достаточное количество мощных больших паровозов и большие грузовые вагоны размером в два раза большим, чем было раньше. Наши поездные составы ходят в два раза большие по весу, чем было раньше. Увеличена скорость движения поездов.

Мы имеем значительный автотранспорт и рокады — шоссе, позволяющие произвести сосредоточение автотранспортом вдоль фронта.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 77
Печать