Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 310966 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #840 - 07.04.2010 :: 17:31:19
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 16:19:23:
Это политические аспекты, которые и позволили Германии начать ВМВ.

Безусловно они влияли.
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 16:19:23:
1. Напомните, только на начало операции пожалуйста. Вы меня повеселили, если ситуацию когда бОльшая и наиболее боеспособная часть немецкой армии задействована на востоке оценивать "не очень большие шансы на успех", то чего ожидать Франции дальше?


Да я сказал же. Ничего хорошего. Расчитывали на позиционную войну. Мажино, артиллерия(её было много и довольно неплохой), блокада, английская армия, а потом Германия и сама развалится. Или замириться.

Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 16:19:23:
2. Если измерять мерками ПМВ, посмотрите сколько немцы прошли за август 1914го в ПМВ и отложите то же расстояние от границы вглубь Германии (ну хорошо, не то же а %70). Какая "линия Зигфрида в тылу"?


Вы считайте наоборот. Посчитайте сколько времени понадобилось союзникам(французы, американцы, англичане, анзаки) чтобы добраться до линии Зигфрида в 18-ом. И сколько было союзников. И каковы были их потери.

Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 16:19:23:
3. Германия никак не сможет единомоментно перебросить войска из Польши на Запад, не позволит транспортная сеть. К моменту приезда первых "восточных" частей французская армия как раз будет добивать войска группы армий Ц, и немцам сильно повезёт, если это будет происходить ещё на линии Зигфрида. В дальнейшем войска будут перебрасываться по частям и так же по частям перемалываться.


Вот только про блицкриг французы ничего не знали.
Сколько длились крупные сражения(битва на Сомме,Брусиловский прорыв  и так далее) в ПМВ? И сколько километров отыгрывались? А сколько времени прорывались крупные линии укреплений(Верден к примеру)?
С транспортной сетью у немцев всё в порядке. И вы предлагаете французам 40 дивизиями удерживать фронт против возможной контратаки Германии?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #841 - 07.04.2010 :: 17:35:18
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 17:26:40:
Правильно, политика Франции в предвоенный период полностью отсутствует, либо подменена английской. Франция не была самостоятельным игроком и как вы сами говорите плелась в фарватере Англии, к радости последней. Вы так расписали бедненькую Францию, прямо плакать хочется. И войны она боялась и оказать военную помощь не смогла. Франция вполне могла остаться великой державой без серьёзных затрат, нужно было просто более активно отстаивать чёткое выполнение положений Версальского мирного договора и всё.

И это уже обсуждалось, кстати.
Им до сих пор этим Компьенским миром в морду тыкают (и правильно тыкают кстати). Я дал Ярославу мой анализ поведения Франции в 39-ом году.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #842 - 07.04.2010 :: 17:42:24
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 17:26:40:
Ну почему же сразу зря? Это мнение Гитлера до Пакта, согласитесь оно более ценно в свете идущей дискуссии.

Не уловил вашей мысли, если честно. "Весь мир - мой" по моему? Это в качестве спонтаной реакции?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #843 - 07.04.2010 :: 17:49:12
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 17:26:40:
Объяснять или вы сами?


Ага, обьясните. Заодно расскажите где у М-Г не написано про численность немецких погранвойск. Смайл

Я в принципе понимаю, когда не учитываются французские войска укрепрайонов- они бесполезны при нападении. Вы видимо считаете, что почти 100.000 немецких пограничников не пригодятся немцам при обороне и их можно как бы и не считать... Ну что ж, не будем...  Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #844 - 07.04.2010 :: 18:07:56
 
Alba писал(а) 07.04.2010 :: 17:10:43:
Начну с конца.Только не Бисмарком, а Шлиффеном, но это не принципиально.

Это не принципиально, но всё же Бисмарком. Шлиффен - это кто? Правильно, не он принимает решения о войне и мире, а политическое руководство.
Alba писал(а) 07.04.2010 :: 17:10:43:
Вы всё правильно говорите, но только один момент не учитываете. Оголение фронта против России имел смысл, а вот против Франции с её довольно высоким темпом мобилизации это уже авантюра. И, кстати, некоторые немецкие генералы тоже протестовали против этого. Вот французы и сделали свои выводы. Неправильные...

Ну, разумно, однако именно эту авантюру Гитлер и совершил и это никак не оправдывает французский Генштаб. Тем более что такая вероятность очень высока, несмотря на всю авантюрность замысла.
Ещё по отношению к ЧС такие соображения были оправданы, но по отношению к Польше...вот это и есть авантюризм. Оставить своего союзника на растерзание и автоматически усилить своего противника, в том числе и людьми. А самое главное, обеспечить почти беспрепятственный подвоз железной руды.
Кроме того, в случае поражения союзника перед Германией открываются широкие возможности для торговли с другими странами, особенно надо было шевелиться после ПМР.
Alba писал(а) 07.04.2010 :: 17:10:43:
Ну, почему же. Кое какие веяния учли. Гернику, например.В любом случае массированого применения танков и авиации не было во всех этих конфликтах(или были какие то дополнительные факторы). Так что и немцы свою стратегию разрабатывали в общем то с нуля. Напоминаю, СССР "попал" точно также как и Франция с Польшей. Хотя у него уже перед глазами примеры были. О специфике Франции - ниже.

Правда, но не совсем, именно ПМВ решила принципиальный вопрос о том, как следует действовать танкам: либо рассредоточить равномерно по фронту, либо концентрировать в кулак. Победило второе, да оно и очевидно. Ведь так было в своё время и с кавалерийскими массами. Так что создание танковых клиньев вполне прогнозируемо было и предпослыки для этого предоставила именно ПМВ. Только французский ГШ надо было палкой бить по голове.
Это конечно всё так, ну вот видите, мы сошлись во мнении о безалаберности. И мировая держава не может плестись в чьём-то фарватере. Но когда они стали договариваться с СССР, уже было достаточно поздно. Если бы у них хватило решимости поддержать чехов...сложно сказать что бы было. Мы не знаем а болтать можно всё что угодно. Но вполне возможно, что СССР, Фр и ЧС воевали бы против Германии, Италии и Японии, а может и нет, кто сейчас разберёт. Но хотя бы авиацией СССР мог бы поддержать чехов, надавить на Румынию для содействия. Ладно, это всё из серии если бы да кабы.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #845 - 07.04.2010 :: 18:12:32
 
Alba писал(а) 07.04.2010 :: 17:42:24:
Не уловил вашей мысли, если честно. "Весь мир - мой" по моему? Это в качестве спонтаной реакции?

Насколько я понимаю, дискуссия идёт в том ключе, что "если бы не ПМР, то Германия бы не напала на Польшу". Я привёл мнение Гилера о том, что будет делать СССР в случае начала Германо-польской (он считал что она и останется таковой) войны. Мнение это высказано до подписания ПМР. Гитлер считал, что СССР не вмешается, но предполагал "учесть" советские интересы.

Alba писал(а) 07.04.2010 :: 17:31:19:
Да я сказал же. Ничего хорошего. Расчитывали на позиционную войну. Мажино, артиллерия(её было много и довольно неплохой), блокада, английская армия, а потом Германия и сама развалится. Или замириться.

С военной точки зрения для французов сложилась удачная ситуация, которой нужно было пользоваться. Если они действительно хотели отстоять независимость Польши.

Alba писал(а) 07.04.2010 :: 17:31:19:
Вы считайте наоборот. Посчитайте сколько времени понадобилось союзникам(французы, американцы, англичане, анзаки) чтобы добраться до линии Зигфрида в 18-ом. И сколько было союзников. И каковы были их потери.

В ПМВ для немцев это был основной фронт. Теперь же у немцев была группа армий Ц, которая достигла своего максимума и сильнее, в краткосрочной перспективе, стать просто не могла, а каждый день работал на Францию.

Alba писал(а) 07.04.2010 :: 17:31:19:
С транспортной сетью у немцев всё в порядке. И вы предлагаете французам 40 дивизиями удерживать фронт против возможной контратаки Германии?

И так нужно соглашение о терминах. Обсуждаем альтернативный вариант, без "политической" подоплёки, т.е. французы и хотят и могут воевать.
К какой дате вы прогнозируете появление первых "восточных частей"?
40 французских дивизий на какую дату?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #846 - 07.04.2010 :: 18:17:32
 
Лёва писал(а) 07.04.2010 :: 14:49:16:
Причём все. И Сталин больше всех.


Должок-с вернул . Класс

Лёва писал(а) 07.04.2010 :: 14:49:16:
А в чём там большая разница?
Всё проще. НЕ СОБИРАЛСЯ Сталин воевать с Гитлером из-за ЧСР. Это был ловкий пиар-ход. Сталин предвидел, что помощи СССР никто не попросит. И в глазах легковерных обывателей предстал как сила, вообще-то готовая к бою с нацизмом.



1.Лукавство,что Вы не видите разницы в возможностях Германии и вермахта до захвата ЧСР и год спустя.

2.Как Вам удаются спиритические сеансы с ИВ?

Лёва писал(а) 07.04.2010 :: 14:49:16:
Про негатив к Германии можно подробнее?

Можно коротко. Данциг.



А чего только на немцев обижались,а не на всю Лигу Наций сразу? Смех


Лёва писал(а) 07.04.2010 :: 15:40:55:
Диктовал условия как раз Сталин. Тут "патриоты" взахлёб рассказывали о том, какие выгодные условия экономического сотрудничества предложил Гитлер. Да во всём шёл навстречу. Новейшие образцы вооружений продал. Только что в попу не целовал.
Отчего бы это?Смех


Наверное потому ,что Лёва писал(а) 07.04.2010 :: 14:49:16:
Гитлер больше боялся одной английской дивизии, чем десяти советских
Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #847 - 07.04.2010 :: 18:22:09
 
кекс11 писал(а) 07.04.2010 :: 17:49:12:
Ага, обьясните. Заодно расскажите где у М-Г не написано про численность немецких погранвойск.

Поясняю, в связи с тем, что у немцев шло постоянное изменение структуры армии, то сам термин "пограничные войска" означает несколько иное нежели сейчас. Это раз. Число чисто пограничников, в современном понимании, М-Г не даёт. А те 100 тыс даны суммарно с гарнизонами укрепрайонов.

кекс11 писал(а) 07.04.2010 :: 17:49:12:
Я в принципе понимаю, когда не учитываются французские войска укрепрайонов- они бесполезны при нападении. Вы видимо считаете, что почти 100.000 немецких пограничников не пригодятся немцам при обороне и их можно как бы и не считать... Ну что ж, не будем...

Отлично, придумали за меня утверждение и тут же с блеском его опровергли. Отличный подход.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #848 - 07.04.2010 :: 18:31:59
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 18:22:09:
Число чисто пограничников, в современном понимании, М-Г не даёт.


Вы в принципе можете это понимать как хотите. Вот есть цифра в 97.500 человек на Западе. Хоть в современном понимании, хоть в ветхо-заветном. )  Те кто Брестскую крепость обороняли они какие были пограничники? Чисто пограничники или не совсем?  Подмигивание
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #849 - 07.04.2010 :: 18:33:53
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 18:22:09:
Отлично, придумали за меня утверждение и тут же с блеском его опровергли. Отличный подход.


Я не придумывал за вас утверждение. Я написал:

Цитата:
вы видимо считаете
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #850 - 07.04.2010 :: 18:40:44
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 18:12:32:
Насколько я понимаю, дискуссия идёт в том ключе, что "если бы не ПМР, то Германия бы не напала на Польшу"



8 марта 1939 года Гитлер выступил на совещании представителей военных, экономических и партийных кругов Германии, где заявил, что не позднее 15 марта оставшаяся часть Чехословакии должна быть оккупирована вермахтом.
...«Затем, – отметил фюрер, – последует Польша.Нам не придется ожидать тут сильного сопротивления... В 1940 и 1941 годах Германия раз и навсегда сведёт счёты с извечным врагом – Францией… Когда Франция будет побеждена, Германия с лёгкостью установит господство над Англией… Используя британские и французские владения в Америке в качестве базы, мы сведём счёты с "еврейскими королями доллара"в Соединённых Штатах» ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #851 - 07.04.2010 :: 18:44:30
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 18:12:32:
Насколько я понимаю, дискуссия идёт в том ключе, что "если бы не ПМР, то Германия бы не напала на Польшу". Я привёл мнение Гилера о том, что будет делать СССР в случае начала Германо-польской (он считал что она и останется таковой) войны. Мнение это высказано до подписания ПМР. Гитлер считал, что СССР не вмешается, но предполагал "учесть" советские интересы.

Во первых, я не утверждал, что не нападёт. Более того, считаю что напал бы. Возможно с отсрочкой, но напал. И мы же вроде это с вами обсуждали. 3 развития ВМВ, помните?
Во вторых, Гитлер также считал, что АиФ не вмешается, когда увидит что слишком поздно. А потом считал, что Англия замирится когда увидит что ситуация безнадёжна. Он вообще много чего считал...
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 18:12:32:
С военной точки зрения для французов сложилась удачная ситуация, которой нужно было пользоваться. Если они действительно хотели отстоять независимость Польши.

Вы упорно не берёте в расчёт внутриполитическую ситуацию. Если брать сумму факторов, то нет. Не сложилась и не удачная. Франция ничего сделать не могла.
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 18:12:32:
В ПМВ для немцев это был основной фронт. Теперь же у немцев была группа армий Ц, которая достигла своего максимума и сильнее, в краткосрочной перспективе, стать просто не могла, а каждый день работал на Францию.

На котором, помимо Франции были ещё десятки(а то и сотни) дивизий союзников. Да и Франция была другая.
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 18:12:32:
И так нужно соглашение о терминах. Обсуждаем альтернативный вариант, без "политической" подоплёки, т.е. французы и хотят и могут воевать.
К какой дате вы прогнозируете появление первых "восточных частей"?
40 французских дивизий на какую дату?

Ну, без политики, так без политики...

Цитата:
Переходя к вопросу мобилизации, генерал Думенк рассказывает о времени, необходимом для сосредоточения войск на место действия {{* Так в оригинале.}}. Войска прикрытия будут готовы в течение шести часов и займут всю французскую границу и свои места в укрепленных районах. Укрепления сейчас имеются по всей французской границе, и линия Мажино продолжена до моря.

Часть этих укреплений, идущих от Юра до бельгийской границы, наиболее современна и лучше укреплена. Между Бельгией и морем их можно сравнить с линией Зигфрида.

В Юра и в Альпах имеются сильные прикрытия (отдельные узлы обороны) во всех тех местах, где могут проходить войска. Прикрытия эти очень удобны для обороны.

В течение последних двух лет Франция приложила много усилий для укрепления своих границ.

Имея на границе войска прикрытия под защитой укрепленных районов, французская армия в состоянии в течение меньше чем 10 дней подвести к границе все основные силы, причем 2/3 войск будут на месте сосредоточения через 8 дней и все остальные силы — на 2 дня позже.

Распределение этих сил по фронту неравное, но в течение 10 дней можно сделать любую перегруппировку. Генерал Гамелен располагает для этого 8 рокадами: четырьмя железнодорожными и четырьмя шоссейными.

Глубина этих рокад — 200 км. При помощи этих рокад главнокомандующий может менять диспозиции своих войск по собственному усмотрению.

Из 110 дивизий имеется 20 дивизий, которые довольно трудно перебросить, так как они поставлены для обороны Туниса, Корсики и для несения службы на линии Мажино. Остальные 90 дивизий могут быть легко переброшены.

http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#546doc
С учётом всех но,- французы обещают 10 дней.
Мобилизация началась 1 по моему?
Считаем что 12 можно начать атаку.
Напоминаю, что 17 РККА вступила на её территорию. Фактически Польша кончилась к 10 сентября.
Когда появятся "восточные" дивизии я не знаю. Надо поискать. Наверняка у Гальдера что нибудь есть на эту тему.
Авиацию надо учитывать прямо сразу. Резерв тоже. На востоке они уже были особо не нужны.
По моему безнадёга. Разве нет?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #852 - 07.04.2010 :: 18:54:41
 
Alba писал(а) 07.04.2010 :: 18:44:30:
Наверняка у Гальдера что нибудь есть на эту тему.


У Гальдера в записи от 14 августа 1939 года есть подробнейший анализ возможных действий Франции, в результате чего он приходит к выводу, что начать наступление Франция сможет минимум на 15-й день войны. А это 18 сентября, на всякий случай...

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #853 - 07.04.2010 :: 19:01:04
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2010 :: 18:07:56:
Это не принципиально, но всё же Бисмарком. Шлиффен - это кто? Правильно, не он принимает решения о войне и мире, а политическое руководство.

План называется "план Шлиффена". К моменту разработки плана Бисмарк был мёртв, а во время своего правления он бы убил любого даже за упоминание подобной ереси. Он вообще то был принципиальным противником колониальной политики Германской империи и конфликтов с Россией. Почитайте его мемуары при случае. Так что он к этому плану отношения иметь не мог. Но это не очень принципиально.
Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2010 :: 18:07:56:
Ну, разумно, однако именно эту авантюру Гитлер и совершил и это никак не оправдывает французский Генштаб. Тем более что такая вероятность очень высока, несмотря на всю авантюрность замысла.
Ещё по отношению к ЧС такие соображения были оправданы, но по отношению к Польше...вот это и есть авантюризм. Оставить своего союзника на растерзание и автоматически усилить своего противника, в том числе и людьми. А самое главное, обеспечить почти беспрепятственный подвоз железной руды.
Кроме того, в случае поражения союзника перед Германией открываются широкие возможности для торговли с другими странами, особенно надо было шевелиться после ПМР.


См. пост 851.
Считаю, что Польшу Франция спасти не могла никак. Даже без вмешательства РККА. Могла только убиться сама. С той позицией СССР - точно без шансов. Расчёт перед вами.Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2010 :: 18:07:56:
Правда, но не совсем, именно ПМВ решила принципиальный вопрос о том, как следует действовать танкам: либо рассредоточить равномерно по фронту, либо концентрировать в кулак. Победило второе, да оно и очевидно. Ведь так было в своё время и с кавалерийскими массами. Так что создание танковых клиньев вполне прогнозируемо было и предпослыки для этого предоставила именно ПМВ. Только французский ГШ надо было палкой бить по голове.
Это конечно всё так, ну вот видите, мы сошлись во мнении о безалаберности. И мировая держава не может плестись в чьём-то фарватере. Но когда они стали договариваться с СССР, уже было достаточно поздно. Если бы у них хватило решимости поддержать чехов...сложно сказать что бы было. Мы не знаем а болтать можно всё что угодно. Но вполне возможно, что СССР, Фр и ЧС воевали бы против Германии, Италии и Японии, а может и нет, кто сейчас разберёт. Но хотя бы авиацией СССР мог бы поддержать чехов, надавить на Румынию для содействия. Ладно, это всё из серии если бы да кабы.

По военной тактике - не согласен. Тактика использования танковых масс довольно быстро сошла на нет. Те же немцы чудесно отсекали пехоту от танков. Так что вся эффективность этой тактике придавала новизна. Уже к 43-ему году она смотрелась самоубийственно.
По французкому ГШ - я и не спорил. Так они вообще то и ПМВ проспали. И франко-прусскую войну. Так что им не впервой. Но дело, как я уже сказал, было совершенно не в ГШ. Британцев вон как огрели в 40-ом. Ничего, только злости добавилось. А французы просто сдались. Вот такой имхо.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #854 - 07.04.2010 :: 19:01:56
 
кекс11 писал(а) 07.04.2010 :: 18:54:41:
У Гальдера в записи от 14 августа 1939 года есть подробнейший анализ возможных действий Франции, в результате чего он приходит к выводу, что начать наступление Франция сможет минимум на 15-й день войны. А это 18 сентября, на всякий случай...

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html

Спасибо. Так что,- безнадёга?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #855 - 07.04.2010 :: 21:06:33
 
кекс11 писал(а) 07.04.2010 :: 18:31:59:
Те кто Брестскую крепость обороняли они какие были пограничники? Чисто пограничники или не совсем?

17-й Краснознаменный пограничный отряд, численностью 2165 человек. В самой крепости находилась лишь его часть.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #856 - 07.04.2010 :: 22:01:23
 
Antistatik писал(а) 07.04.2010 :: 18:12:32:
Гитлер считал, что СССР не вмешается, но предполагал "учесть" советские интересы.


А вот бы Сталин его и огорчил, а?

Дилетант писал(а) 07.04.2010 :: 18:17:32:
Как Вам удаются спиритические сеансы с ИВ?


Тут сеансы не нужны. РККА никак не могла бы добраться до ЧСР.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #857 - 07.04.2010 :: 22:21:35
 
Потап писал(а) 07.04.2010 :: 21:06:33:
кекс11 писал(а) 07.04.2010 :: 18:31:59:
Те кто Брестскую крепость обороняли они какие были пограничники? Чисто пограничники или не совсем?

17-й Краснознаменный пограничный отряд, численностью 2165 человек. В самой крепости находилась лишь его часть.

Там, вообще-то, дивизия крепость обороняла. Крепость немцы взяли за сутки.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #858 - 07.04.2010 :: 22:44:23
 
Лёва писал(а) 07.04.2010 :: 22:01:23:
Тут сеансы не нужны. РККА никак не могла бы добраться до ЧСР.



Вообще то добралась. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #859 - 07.04.2010 :: 22:44:24
 
spectr писал(а) 07.04.2010 :: 22:21:35:
Там, вообще-то, дивизия крепость обороняла. Крепость немцы взяли за сутки.

Дивизия пограничников? Про сутки это шутка? Немцы там отсасывали гораздо дольше.
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2010 :: 22:51:56 от Потап »  
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 77
Печать