Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 310950 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #760 - 06.04.2010 :: 16:35:40
 
Alba писал(а) 06.04.2010 :: 15:20:11:
Как я уже упоминал,- Польша не Россия.

Про героическое сопротивление польских войск, и вопреки распространённому мнению, кавалерийских в том числе мне известно.
Последняя польская дивизия, если не ошибаюсь, сдалась 5 декабря, или последние боевые действия велись до этого времени. Но толку? Если 14 сентября польского правительства в Польше не стало, а 17 сентября её пределы покинул последний крупный руководитель Рыдз=Смиглы.
Что же касается вашего утверждения, то полностью с вами согласен. В целом поляки гораздо хуже воевали, ибо упорную стойкость русских Гальдер отмечает в своём дневнике. Почему я люблю Гальдера, за то что он не писал потом, когда уже все умные.
И там такие фразы есть забавные, как например что русские заставляют нас соблюдать все уставные правила, в Польше и во Франции мы могли себе позволить некие вольности. Или русские атакуют нас с таких позиций, которые по нашим меркам непригодны и наносят чувствительные удары. В первые дни Гальдер не наблюдает оперативного отхода в глубину. Или забавные такие моменты, которые вовсе не забавны, если вспомнить что речь идёт о людях: русские прорвались через боевые порядки Гудериана (это из белостокского котла). Ну естественно далеко не все, но всё ж таки.
Так что Россия - не Польша.
А Типпельскирха я знаю, что ж тут нового? Только жаль, что перечитать его мне крайне сложно, всё ж таки семья, дети малые.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #761 - 06.04.2010 :: 16:46:29
 
Alba
Забавно, но вот по вашей ссылке такой себе итог:
Германские вооруженные силы успешно закончили свою первую «молниеносную войну». Новые тактические и оперативные принципы оправдали себя на практике, во всяком случае против противника, уступающего не только в технике, но и в тактике и искусстве управления войсками, против противника, который своими безответственными в оперативном отношении действиями в значительной степени ускорил быструю победу немецких войск.
А вот и о нас там же
Но в России не существовало уже таких условий, какие были во время Польской и Западной кампаний: немецкие армии не могли в ходе концентрического наступления окружить и уничтожить противника, глубина района операций не определялась ни сухопутными границами, ни морскими берегами, немцам не удалось добиться решающего перевеса в первых же операциях. Наоборот, немецкие войска затерялись на огромном пространстве и встретили упорного противника.
Там естественная ссылка на пространства, куда без неё, но по моему похвала очевидна Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #762 - 06.04.2010 :: 16:49:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.04.2010 :: 16:23:02:
Германия отмобилизовала 2 млн до 15 августа, а французы сидят и смотрят. Вот это - 0,5 млн солдат примерно. Им противостояло 33 немецких дивизии. В это число французских дивизий не входят британские и бельгийские части, таким образом общее число можно довести до 40 дивизий и начинать наступательную операцию, имея превосходство в силах на главном направлении, ведь линия Мажино тоже сковывала часть дивизий вермахта.


Линия Мажино ничего не сковывала. Она приковывала французские дивизии. Там стационарные дивизии были, которые можно было легко блокировать(что немцы и сделали).
"Ну и раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.."
Немецкую "официальную"(неформально) версию ВМВ я уже привёл, теперь пришла очередь английской Смайл.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/02.html
85 дивизий.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #763 - 06.04.2010 :: 16:54:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.04.2010 :: 15:54:51:
Какие основания давал Советский Союз полагать, что проход РККА по польской территории приведёт к её советизации?

Вам формально или фактически?
Формально - никакой.
Фактически - 3 раздела Польши и события Гражданской войны. Да и последующие события доказали, что поляки были правы.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #764 - 06.04.2010 :: 16:56:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.04.2010 :: 16:46:29:
Там естественная ссылка на пространства, куда без неё, но по моему похвала очевидна Смайл

А если вы прочитаете дальше, то Типплескирх считает стратегическое планирование советских операций великолепным (где то в районе 42-го года). Ну и что вы пытаетесь доказать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #765 - 06.04.2010 :: 17:54:53
 
Alba писал(а) 06.04.2010 :: 16:30:49:
Считаю, что одна из причин.
Действия Польши на мой взгляд к ВМВ вообще никакого отношения не имели. Масштаб не тот.
Действия АиФ вроде обсуждали уже, да и концензус есть.



И что?

Alba писал(а) 06.04.2010 :: 16:30:49:
После Мюнхена?!! Вы пробывали читать посты оппонента?



"Старпёрская" военная миссия когда была?


Alba писал(а) 06.04.2010 :: 16:30:49:
Англию и США забыли. Прямо прискакали все вместе...
Когда, говорите, Франция к СССР прибежала?



Я перечислил ровно тех союзников,кого Вы назвали.
Франция прибежала к СССР,после начала ВОВ.

Alba писал(а) 06.04.2010 :: 16:30:49:
Да, а почему поляки так не считают? Или их мнение вы не учитываете?



Что поляки не считают?
Что их освободили?


Alba писал(а) 06.04.2010 :: 16:30:49:
И на условиях выгодных его противникам Смайл.



А были союзники,чтобы учитывать их условия?


Alba писал(а) 06.04.2010 :: 16:30:49:
Ровно наоборот. Непонятны ваши претензии Смайл.
Но я рад, что вы согласны, что этот пакт не имел какого либо обороного значения, а был чистейшей воды геополитической игрой СССР.



1.У меня претензий к ПМР - нет.

2.Где это я писал,что ПМР - не носил оборонного характера?

Ваша радость не понятна.

Alba писал(а) 06.04.2010 :: 16:30:49:
Интересно какую бордельную параллель вы подберёте для ПМР? Что и кто сделал и чем это для него кончилось?


Если Вам интересна бордельная тема,можете упражняться самостоятельно.


Alba писал(а) 06.04.2010 :: 16:32:17:
Извините, а что вы обсуждаете и с кем? Смайл



Почитайте ветку сначала.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #766 - 06.04.2010 :: 18:48:45
 
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 17:54:53:
И что?

Ничего... Вы пытались мне поставить диагноз. Я с нетерпением жду окончания сеанса...Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 17:54:53:
"Старпёрская" военная миссия когда была?

И что с ней? И причём тут англо-германское соглашение?Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 17:54:53:
Я перечислил ровно тех союзников,кого Вы назвали.
Франция прибежала к СССР,после начала ВОВ.

С нетерпением жду пояснений что вы имеете в виду. Что за путаники такие?Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 17:54:53:
Что поляки не считают?
Что их освободили?

"Освободили". А что? Я ещё раз вас спрашиваю, а вы бы как считали на их месте?
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 17:54:53:
1.У меня претензий к ПМР - нет.

2.Где это я писал,что ПМР - не носил оборонного характера?

Ваша радость не понятна.

Вы меня забавляете,- вот и улыбаюсь...

Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 17:54:53:
Но вот такой вопрос:Как Вы думаете, "подниматься"  на войне - это правильно?


Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 17:54:53:
У США была возможность  не участвовать в сваре до поры.

Попытка СССР через ПМР вести себя также, у Вас почему то вызывает  неприятие

Я с интересом жду окончания вашей мысли...
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 17:54:53:
Почитайте ветку сначала.

Т.е. для того, чтобы понять почему вы обращаетесь ко мне в попытках обсуждать что то, что я не обсуждаю, я должен прочитать тему с самого начала?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #767 - 06.04.2010 :: 19:28:32
 
Alba писал(а) 06.04.2010 :: 18:48:45:
Вы пытались мне поставить диагноз. Я с нетерпением жду окончания сеанса...Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:54:53:



Диагноз чего?
Это Вам к доктору.

Alba писал(а) 06.04.2010 :: 18:48:45:
И что с ней? И причём тут англо-германское соглашение



Вы уж определитесь , Вам нужно про политику АиФ:до или после Мюнхена?

Alba писал(а) 06.04.2010 :: 18:48:45:
С нетерпением жду пояснений что вы имеете в виду. Что за путаники такие?



Путаники- Франция,Польша и Румыния.
Им всё-таки пришлось стать союзниками СССР.

Alba писал(а) 06.04.2010 :: 18:48:45:
"Освободили". А что? Я ещё раз вас спрашиваю, а вы бы как считали на их месте?



Поляки считают,что сами немцев побили?

Alba писал(а) 06.04.2010 :: 18:48:45:
Я с интересом жду окончания вашей мысли...



Alba писал(а) 06.04.2010 :: 18:48:45:
Вы меня забавляете,- вот и улыбаюсь...


Alba писал(а) 06.04.2010 :: 18:48:45:
Т.е. для того, чтобы понять почему вы обращаетесь ко мне в попытках обсуждать что то, что я не обсуждаю, я должен прочитать тему с самого начала?



Если  Вам невтерпёж и забавно одновременно,то действительно не стоит ничего обсуждать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #768 - 06.04.2010 :: 19:43:17
 
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 19:28:32:
Вы уж определитесь , Вам нужно про политику АиФ:до или после Мюнхена?

До - есть концензус.
После - идёт спор.
По поводу ПМР - идёт спор.
Можно оставить англо-германское соглашение по подлодкам?Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 19:28:32:
Путаники- Франция,Польша и Румыния.
Им всё-таки пришлось стать союзниками СССР.

А можно поподробней? Вы какой период имеете в виду?
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 19:28:32:
Поляки считают,что сами немцев побили?

Нет. Считают, что их не освободили. Повторяю вопрос,- а вы бы на их месте что считали?
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 19:28:32:
ЕслиВам невтерпёж и забавно одновременно,то действительно не стоит ничего обсуждать.

Тоже верно. Так что,-понятно почему вы меня забавляете или ещё какие то объяснения нужны?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #769 - 06.04.2010 :: 19:49:12
 
кекс11 писал(а) 06.04.2010 :: 01:23:39:
Antistatik писал(а) Вчера :: 23:36:51:
Но делегация этих полномочий не получила, не правда ли странно?


Здесь этот вопрос освещён более чем подробно. Настоятельно рекомендую!

http://journal.kurtukov.name/?p=19


Здесь дано мнение Игоря Куртукова.

Мнение немцев об английской делегации и причинах  присутствия в СССР я дал.
Вот другое мнение. Французов, не Игоря Куртукова.
"В то время как генерал Думенк прибывает сюда с директивами (и то, что он мне сообщает о них, соответствует Вашей телеграмме № 571), английский адмирал имеет письменные инструкции (которые он мне зачитал), в соответствии с которыми он не должен вступать в конкретные военные переговоры, пока не будут урегулированы последние расхождения во взглядах по политической части соглашения (косвенная агрессия).
  Мой коллега и я считаем, что прежде всего инструкции адмирала противоречат тому, о чем было договорено между тремя правительствами (проводить военные переговоры одновременно с доработкой того, что остается урегулировать в политических переговорах) .
Далее они могут очень навредить, если только британское правительство не намерено аннулировать уже достигнутые столь важные результаты и тайно не хочет провала переговоров, о желании успеха которых оно заявляет публично...
Я не сомневаюсь, что...{{ ** Пропуск в расшифровке (прим. документа).}} независимость и патриотизм адмирала заставят его действовать во имя лучшего, вопреки данным ему инструкциям.
  В этих условиях я могу только оставить за Вами право оценить, надлежит ли Вам тем не менее срочно предпринять действия в Лондоне.
"
 
Телеграмма посла Франции в СССР П. Наджиара министру иностранных дел Франции Ж. Бонне
12 августа 1939 г.

Настоятельно рекомендую
ГОД КРИЗИСА
1938-1939
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ Подмигивание

Кстати, инструкции Сталина вполне логичные. И было бы странно, если Ворошилов получал инструкции в другом месте. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #770 - 06.04.2010 :: 20:06:05
 
Лёва писал(а) 06.04.2010 :: 08:53:44:
Но увеличивать группировку СССР на финской границе втрое - это уже скорее подготовка к агрессии, тем более что сами авторы Соображений признают - агрессия Финляндии маловероятна. Для советских военных документов фраза беспрецендентная.


Во первых, с чего Вы взяли, что "беспрецендентная"? Во вторых, план и не принят. Вопрос закрыт.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #771 - 06.04.2010 :: 20:54:16
 
Лёва писал(а) 06.04.2010 :: 11:11:29:
Дпвпйте решим момент принципиальный. Я утверждаю, что Сталин вёл свою игру. Вполне логичную. Столкнуть лбами своих противников и таким образом их ослабить. Получилось? Да.


Правильно и разумно. Только Вы всегда забываете добавить, что столкнуть своих противников лбами на определённом этапе хотели и Гитлер, и Чемберлен. Криминала в действиях Сталина абсолютно никакого. Наоборот. Было бы странно, что указанные деятели больше бы думали об интересах своих противников. Не своих. Подмигивание

Лёва писал(а) 06.04.2010 :: 11:11:29:
Получилось? Да. Кроме того, удалось получить нехилые отступные.
Что смущает? То, что СССР оккупировал Прибалтику, половину Польши и кусок Румынии?


Абсолютно не смущает. "В политике морали нет".(с)  Немного в терминах неточность. Подмигивание Прибалтику не оккупировал, половину Польши (Это называлось Украиной и Белоруссией) не отдали Германии.

Лёва писал(а) 06.04.2010 :: 11:11:29:
То, что в итоге Сталин облажался и эти игры плохо кончились? В 1939-м трудно было это угадать.


Тут "утешает", что "облажались" сначала Чемберлен с французами, затем Сталин, и Гитлер.

Лёва писал(а) 06.04.2010 :: 11:11:29:
Второй подход - Анатола. Он утверждает, что Гитлер так и так напал бы на Польшу, независимо от позиции СССР, что само по себе удивительно.


Да ну? И почему удивительно? Вы нашли новые германские документы? Так дайте.

Лёва писал(а) 06.04.2010 :: 11:11:29:
СССР якобы находился в безвыходном положении и был вынужден договариваться с одной из сторон.


Почему якобы? Что, СССР предложил кто-то помощь в случае войны?
Если не получилось договориться с одной стороной-надо договариваться с другой. Если " случайно" не хочешь повоевать. Что, есть намёки на то, что СССР хотел воевать? Там Польшу захватить или других соседей? Так дайте. Только, пожалуйста по 1922-авг. 1939гг.

Лёва писал(а) 06.04.2010 :: 11:11:29:
Иначе якобы Гитлер непременно напал бы (непонятно почему) на СССР, совершенно неготовый к войне.


Тут чуть-чуть по другому. Иначе СССР получил бы на своих границах сильного врага. Когда не готов к войне. Честно говоря, кто хотел бы оказаться на месте СССР? Подмигивание

Лёва писал(а) 06.04.2010 :: 11:11:29:
Какой подход кажется Вам более разумным?


Вы просто поменяйте свои "подходы" местами.
Получится:
"СССР ... находился в безвыходном положении и был вынужден договариваться с одной из сторон. Сталин вёл свою игру. Вполне логичную. Столкнуть лбами своих противников и таким образом их ослабить."(с) Лёва
Разумно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #772 - 06.04.2010 :: 21:40:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.04.2010 :: 16:23:02:
Но едло не в этом. Во время Странной войны 33-м немецким дивизиям противостояло 110 дивизий союзников.


Цитата:
Если 14 сентября польского правительства в Польше не стало, а 17 сентября её пределы покинул последний крупный руководитель Рыдз=Смиглы.


Книжку себе купите по истории!  Смех  Ну или жгите гдаголом дальше... Веселите публику.
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 21:49:35 от кекс11 »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #773 - 06.04.2010 :: 21:44:53
 
анатол писал(а) 06.04.2010 :: 20:54:16:
Прибалтику не оккупировал, половину Польши (Это называлось Украиной и Белоруссией) не отдали Германии.


Прибалтику оккупировал, а половину Польши, которая называлась Украиной и Белоруссией СССР не "не отдал Германии", а получил от Германии в качестве оплаты за неучастие в конфликте на стороне Англии и Франции.

ЗЫ. Я бы сильно удивился, если бы храбрый СССР побежал "не отдавать" ЗУ и ЗБ Германии не имея в кармане соответствующего договора с Германией. Сидел бы и тихо молчал в тряпочку!
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #774 - 06.04.2010 :: 22:09:21
 
анатол писал(а) 06.04.2010 :: 20:06:05:
Во первых, с чего Вы взяли, что "беспрецендентная"? Во вторых, план и не принят. Вопрос закрыт.


Njet Anatol, на это я пойтить не можу. Если вы по поводу записки намбер 103203/0в, то вопрос совершенно не закрыт. Более того поздней осенью 40-го в ЛенВо поступало директива касательно плана указанного в данной записке. Так что может кто тему и закрывал, но не тов. Сталин осенью 40 го..
Подмигивание Звиняйте за легкий оффтоп... Круглые глаза
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #775 - 06.04.2010 :: 22:34:49
 
кекс11 писал(а) 06.04.2010 :: 21:40:57:
Книжку себе купите по истории!СмехНу или жгите гдаголом дальше... Веселите публику.

Давайте скорей ваши цифири. Не томите уж, автор. Удивите публику своими знаниями. Смех

http://hamster02.narod.ru/019.jpg
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #776 - 06.04.2010 :: 22:40:47
 
кекс11 писал(а) 06.04.2010 :: 21:44:53:
а половину Польши, которая называлась Украиной и Белоруссией СССР не "не отдал Германии", а получил от Германии в качестве оплаты за неучастие в конфликте на стороне Англии и Франции.


Т.е. Германии, если бы не была Пакта, достались бы ЗапУкраина и ЗапБелоруссия  .  Что Вас смущает? Что они не достались Германии?

кекс11 писал(а) 06.04.2010 :: 21:44:53:
Я бы сильно удивился, если бы храбрый СССР побежал "не отдавать" ЗУ и ЗБ Германии не имея в кармане соответствующего договора с Германией. Сидел бы и тихо молчал в тряпочку!


Как и 17 лет до этого. Мы же не какие-то агрессоры. Привет
Alba
. Подмигивание  Воевать и с Польшей и Германией-зачем? Поляки помощи не просили. Если не больше. Огорчаетесь, что немцы целиком Польшу не захватили? Я считаю-это хорошо для России. И для Украины с Белоруссией. Да и поляков больше уцелело... Не вырезали их соратники Героя Украины. Злобное НКВД не дало. Подмигивание

кекс11 писал(а) 06.04.2010 :: 21:44:53:
Прибалтику оккупировал


Да ради бога. Это Ваше мнение, не моё.

кекс11 писал(а) 06.04.2010 :: 21:44:53:
неучастие в конфликте на стороне Англии и Франции.


Т.е., что не воевали вместо них? А зачем? Как там про "жареные каштаны"?
Наверх
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 23:32:12 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #777 - 06.04.2010 :: 22:52:40
 
кекс11 писал(а) 06.04.2010 :: 21:44:53:
Прибалтику оккупировал, а половину Польши, которая называлась Украиной и Белоруссией СССР не "не отдал Германии", а получил от Германии в качестве оплаты за неучастие в конфликте на стороне Англии и Франции.

ЗЫ. Я бы сильно удивился, если бы храбрый СССР побежал "не отдавать" ЗУ и ЗБ Германии не имея в кармане соответствующего договора с Германией. Сидел бы и тихо молчал в тряпочку!




Вы своё личное мнение высказываете?

Или из тряпочки голос подают те,кого ни тогда ,ни сейчас ,никто, в политических раскладах, ни о чём не спрашивает?

Ну ничему ведь история не учит .

Всё норовят похоронить Россию .

P.S. Как ближе к 9 -му мая,так  аншлаг,желающих обгадить Победу .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #778 - 06.04.2010 :: 23:01:26
 
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 22:52:40:
Всё норовят похоронить Россию .

P.S. Как ближе к 9 -му мая,таканшлаг,желающих обгадить Победу .
Наверх


Брэк джентельмены!
Подмигивание Уверен Кекс как и я, напимер не собирается. как вы выразились обгадить Победу. Врядли кто может оспорить тот  факт что именно народ победил в этой войне. а не  Гудвин Великий и Ужасный. Речь то идет не о Победе.а о том кто поджигал бочку под названием 2-я Мировая. А насчет "похоронить Россию", то вы уж извините, но тов Сталин имея богословске образование отходную модитву по ней и читал.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #779 - 06.04.2010 :: 23:16:25
 
Jeeves писал(а) 06.04.2010 :: 23:01:26:
тов Сталин имея богословске образование отходную модитву по ней и читал.

Теперь-то мы знаем, благодаря Астафьевым и иже с ними, не только, что делал Сталин, а и о чем думал.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 77
Печать