Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 310795 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #600 - 02.04.2010 :: 11:44:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 00:35:50:
Я не знаю, но Франции такое бы не понравилось...я к тому, что у неё были свои интересы, а их инглизы развели.

Франция свои интересы наверное имела, но очень хорошо их скрывала. Я написал не о том. Какие-то договоры Германии с Англией были возможны, то что их не случилось это целиком заслуга Англии, которая заняла принципиальную позицию. В отношении Франции решение было принято одно, только полное поражение. По другому просто и быть не могло, Гитлер поднялся на этих реваншистских настроениях, и "обмануть надежды и чаянья народа" просто не мог.

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:
Т.е. собирались провести агрессию против Румынии, Венгрии, Болгарии и СССР? Можно пожалуйста документальные подробности?

Интересный подбор стран, Польша имела общую границу только с СССР. Может вы ещё потребуете польских планов агрессии против Гондураса?
Ну а в отношении СССР, например, Мельтюхов пишет:
Цитата:
Польское стратегическое планирование против Германии основывалось в 20—30-е гг. на франко-польском договоре 1921 г. о взаимопомощи, предусматривавшем совместные действия Франции и Польши. Основная идея военного планирования во второй половине 30-х гг. заключалась в обороне германо-польской границы и наступлении против Восточной Пруссии. Но вплоть до конца 1938 г. польское командование основное внимание уделяло разработке военных планов против СССР.

 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:
Итак, 1928 год, 100-тысячный райхсвер и сооружение?

Я не помню Версальский договор имел временные рамки? Даже если и не имел, всё равно дипломатический опыт прошлого подсказывает, что любой "вечный мир" заканчивается войной, а линию за год не построишь.

Лёва писал(а) 02.04.2010 :: 08:15:59:
Ай, хитрите, Анатол. То есть после августа 1940 нас Финляндия уже не интересовала? А в Соображениях снова пишут про угрозу нашим границам. А Молотов Гитлеру всю плешь проедает Финляндией.

А Гитлер опять и опять отвечает: Да ваша она, эта Финляндия, ваша. Единственно что интересовало Гитлера, сможет ли СССР "сделать всё по тихому".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #601 - 02.04.2010 :: 13:14:07
 
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 10:58:43:
Я не знаю как оценить потенциал. Вот потенциал Франции оценивали куда как выше потенциала СССР, однако ж практика не подтвердила оценки. Вынужден повториться до 1.09.1939 в СССР отсутствовала всеобщая воинская повинность и численность РККА была около 1,5 млн., Польша же успела против Германии выставить миллион.


Мы прекрасно знаем сколько РККА выставила в 1941. И сколько всего.
Потенциал оценивать конечно довольно сложно, но Польша всёж таки слабее Франции и СССР даже на взглядAntistatik писал(а) 02.04.2010 :: 10:58:43:
Румынию удалось пристегнуть только после того, как от неё фактически отказалась Англия.

Верно. И что это доказывает?
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 10:58:43:
Почему? Что в благом начинании "освобождение от большевистской заразы" будет подрывающего?

На тот момент подобная риторика была очень рискованой Смайл. Я уже объяснял. ЦВ были против агрессии, а "прогрессивная общественость" очень даже любила СССР. Да и социалистов-коммунистов было не мало. Был бы скандал. Гитлер своих либералов к ногтю взял предварительно..Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 10:58:43:
Поинтересуйтесь сколько нефти добывалось в Баку, а потом мы поговорим об угрозах существованию.

Я знаю сколько её добывалось Смайл. Кончайте подобную риторику. Я вас ещё раз спрашиваю,- вы считаете, что спорадические бомбардировки небольшим количеством  самолётов(аэродромы, обслуживание, защита) с вполне конкретной целью(отступление из Финляндии) является угрозой существованию СССР?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #602 - 02.04.2010 :: 13:14:50
 
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 11:44:51:
Я не помню Версальский договор имел временные рамки? Даже если и не имел, всё равно дипломатический опыт прошлого подсказывает, что любой "вечный мир" заканчивается войной, а линию за год не построишь.

Это не просто линия, а самая мощная линия укреплений.
5 лет назад французы заходят в Рур, как к себе домой, а тут такой проект. Линия Зигфрида не идёт ни в какое сравнение. А вот аналог возвели на границе с СССР в Финляндии. Тоже интересно на чьи деньги.
Короче, начинать такое строительство, если не ждёшь в обозримом будущем войны довольно странно.Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 11:44:51:
Франция свои интересы наверное имела, но очень хорошо их скрывала.

Ну ослабление Германии, стремление доминировать в Европе.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #603 - 02.04.2010 :: 13:16:25
 
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 11:44:51:
Интересный подбор стран, Польша имела общую границу только с СССР. Может вы ещё потребуете польских планов агрессии против Гондураса?

А что,- вы считаете что Польша "от моря до моря" в состоянии провернуть подобную операцию безотносительно позиции этих стран? Я с нетерпением жду документы про "от моря до моря". Очень уж любопытно, как это выглядит..
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #604 - 02.04.2010 :: 13:20:08
 
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 02:59:18:
Вы обещали про "от моря до моря".

В прошлом году СВР опубликовала некоторые польские документы, в которых Польша выглядит неприглядно. Кажись на их сайте есть, не найдёте, поищу сам, но позже.
Вот Лёва тоже в курсе.
Лёва писал(а) 02.04.2010 :: 08:15:59:
Был. На сайте Минобороны разместили заявление, что главным зачинщиком ВМВ стала... Польша. Она, видите ли, не удовлетворила вполне законные желания Гитлера
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #605 - 02.04.2010 :: 15:46:53
 
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 11:44:51:
А Гитлер опять и опять отвечает: Да ваша она, эта Финляндия, ваша. Единственно что интересовало Гитлера, сможет ли СССР "сделать всё по тихому".


А Вы у Мельтюхова почитайте. Гитлер отвечает, что признаёт Финляндию зоной интересов СССР. Но при этом просит пока войн в этом регионе не устраивать. Молотова такой поворот очевидно не устраивает. Он требует БЕЗОГОВОРОЧНОГО признания Финляндии зоной интересов СССР - как Эстонию и Бессарабию. Тогда Гитлер прямо спрашивает - а Вы планируете воевать? Молотов уклончиво бормочет, что мы мол посмотрим на их поведение.
Так что вокруг Финляндии разгорелись нешуточные дебаты.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 13:14:50:
А вот аналог возвели на границе с СССР в Финляндии. Тоже интересно на чьи деньги


Так это что, АиФ построили линию Маннергейма?  Круглые глаза

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 13:14:50:
Ну ослабление Германии, стремление доминировать в Европе.


А сами при этом спокойно смотрят на рост военного потенциала Германии? Как-то не получается.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #606 - 02.04.2010 :: 15:47:35
 
Лёва писал(а) 02.04.2010 :: 08:15:59:
О нет. Планировали очень серьёзные операции. Но они на бумаге остались как и планы бомбить Баку.

Первый раз слышу, если честно. Можно поподробней?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #607 - 02.04.2010 :: 16:07:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 13:20:08:
В прошлом году СВР опубликовала некоторые польские документы, в которых Польша выглядит неприглядно. Кажись на их сайте есть, не найдёте, поищу сам, но позже.
Вот Лёва тоже в курсе.




Документов не нашёл. Нашёл их краткий пересказ генерал-майором.
http://svr.gov.ru/smi/2009/rian20090901-1.htm
Мы начинали "от моря до моря", помните? Вот давайте закончим с этим, а потом перейдём к этому пересказу.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #608 - 02.04.2010 :: 16:35:48
 
Лёва писал(а) 02.04.2010 :: 15:46:53:
Так это что, АиФ построили линию Маннергейма?

Ну хоть что-то Вы про финнов не знаете.  Проектировщик француз Ж.Гро-Куасси (J. Gros-Coissy)
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #609 - 02.04.2010 :: 17:05:49
 
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 02:16:08:
Простым русским языком,- как называется политика проводимая СССР в 1939-1941(1940) годах выразившаяся в Финляндии, Польши, Румынии и Прибалтике? Чем она принципиально отличалась от внешней политики Гитлера?


"Элементарно, Ватсон!"(с)
Политика СССР в условиях начавшейся войны, подчёркиваю, если Вы хотите всё в одну кучу свалить( кстати, очень любимый приём "обличителей"), начавшейся войны, называется (ИМХО) прагматичной. Черчилль называл  "холодной политикой собственных интересов":
«Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы, русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует, и, следовательно, создан «Восточный фронт», на который нацистская Германия не посмеет напасть…» У.Черчилль.

"И.М. Майский 24 августа 1939 г., «особенно неистовствуют лейбористы. Они обвиняют нас в измене принципам, в отказе от прошлого, в протягивании рук фашизму... Консерваторы держатся много спокойнее. Они никогда всерьез не верили ни в Лигу наций, ни в коллективную безопасность и сейчас гораздо проще воспринимают возврат Европы к       политике "национального интереса"»".

В ином случае, бездеятельности,-преступной. С точки зрения России. Не Германии, Англии, Франции и всяких Польш.Подмигивание

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 02:16:08:
Как называется отдача Судет на откуп Чехии с точки зрения Гитлера? Преступлением. Как называется отдача Данцига на откуп Польше? Преступлением. Как называется отдача Скагеррака на откуп союзникам с точки зрения Гитлера? Преступлением.


А это к чему? Абсолютно не понял. Вы к тому, что Гитлер "восстанавливал справедливость"? Так в мирное время Гитлер проводил агрессивную политику. Восстановления справедливости. Это плохо. Печаль
А СССР-не проводил...

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 02:16:08:
Ну уж нет. Я вам привёл примеры агрессий. Цитируйте по делу Подмигивание.
А уж моя личная логика гласит, что "прагматичное обеспечение границ" в предверии войны должно было включать и Турцию с Финляндией.


Так не пойдёт. По одной причине-пока не выясним агрессивная политика была, или прагматичная. Так вот, при прагматичной политике захват Турции(забыли Иран, Афганистан и что там ещё на границах? Подмигивание) и Финляндии(нафига она нужна? С ней проблем во время войны больше. Главное, к нам не совалась бы...) для обеспечения границ не нужны. Может, поэтому Сталин и не поступил согласно Вашей " личной логике"?
Может, и поэтому в 40-41гг СССР "агрессивно" готовился к войне и проводил активную внешнюю политику?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #610 - 02.04.2010 :: 17:35:28
 
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 13:14:07:
Мы прекрасно знаем сколько РККА выставила в 1941. И сколько всего.

Трудно с вами, я привёл данные на 30й год, вы сказали "не подходит, вот в 39м". Я привожу данные на 39й, вы идёте дальше в 41й. В том же 41м группировка РККА на Западе насчитывала, ЕМНИП, около 2,5 млн. Кроме того я нигде не писал, что Польша сможет в одиночку сокрушить СССР.

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 13:14:07:
Верно. И что это доказывает?

Да то что Англия имела весьма сильное влияние на ту же Румынию и применив кнут (аналог венского арбитража) и пряник (узаконить Бессарабию, Одессу... в общем наобещать можно было много, выполнять же не обязательно) вполне могла "пристегнуть" Румынию к походу на СССР.

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 13:14:07:
На тот момент подобная риторика была очень рискованой . Я уже объяснял. ЦВ были против агрессии, а "прогрессивная общественость" очень даже любила СССР.

В случае если основная роль "организующая, направляющая и финансирующая", то эти факторы не будут оказывать столь заметного воздействия. Для подытоживания дискуссии по этому вопросу я несколько перефразирую свою мысль, высказанную ранее. В "текущей реальности" где-то с середины 30х Англия уже полномасштабную интервенцию готовить не могла. Уже слишком остро встала "немецкая проблема". и вот варианты решения этой проблемы окажут сильное влияние на возможные планы интервенции. И варианты настолько многообразны, что можно долго гадать на кофейной гуще без практического результата.

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 13:14:07:
Я знаю сколько её добывалось . Кончайте подобную риторику. Я вас ещё раз спрашиваю,- вы считаете, что спорадические бомбардировки небольшим количеством  самолётов(аэродромы, обслуживание, защита) с вполне конкретной целью(отступление из Финляндии) является угрозой существованию СССР?

Для начала, идея бомбардировок Баку не сильно коррелирует с Финской войной. Кроме бомбардировок были несколько вариантов операции по отторжению этого района от СССР. В случае успеха, СССР терял от 75% и более всей нефтедобычи. Последствия этого для экономики, я думаю, объяснять не надо.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 13:14:50:
Короче, начинать такое строительство, если не ждёшь в обозримом будущем войны довольно странно

С другой стороны масштаб строительства не позволит её воздвигнуть в "угрожаемый период". Строительство заняло целых 5 лет. Необходимость её строительства имеет для Франции ещё одну особенность, основные мощности французской промышленности находились на северо-востоке и эти территории было крайне желательно не отдавать ни при каких условиях даже временно. В воззрениях тогдашних руководителей Франции это могла обеспечить только мощная фортификационная линия, вот они её и воздвигли.

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 13:14:50:
Ну ослабление Германии, стремление доминировать в Европе.

Это вы придумали за них, т.к. по их действиям не видно что они этого хотели.

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 13:16:25:
А что,- вы считаете что Польша "от моря до моря" в состоянии провернуть подобную операцию безотносительно позиции этих стран? Я с нетерпением жду документы про "от моря до моря". Очень уж любопытно, как это выглядит..

Для начала неплохо было бы решить проблемы с непосредственными соседями, не так ли? А уж потом думать о других. И кстати, Болгарию уж вы точно зря приплели, эти земли не входили в сферу "от моря до моря".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #611 - 02.04.2010 :: 18:03:25
 
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 17:35:28:
Трудно с вами, я привёл данные на 30й год, вы сказали "не подходит, вот в 39м". Я привожу данные на 39й, вы идёте дальше в 41й. В том же 41м группировка РККА на Западе насчитывала, ЕМНИП, около 2,5 млн. Кроме того я нигде не писал, что Польша сможет в одиночку сокрушить СССР.

А я никогда не утверждал, что Польшу и Румынию нельзя было "пристегнуть" к походу против СССР. Можно было и ещё как.
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 17:35:28:
Да то что Англия имела весьма сильное влияние на ту же Румынию и применив кнут (аналог венского арбитража) и пряник (узаконить Бессарабию, Одессу... в общем наобещать можно было много, выполнять же не обязательно) вполне могла "пристегнуть" Румынию к походу на СССР.

А вот то, что я да утверждал, что для подобного похода нужен был активный "играющий тренер". А вот эту то позицию Англия не занимала и занимать не желала. Об том и речь. Безусловно, она с удовольствием послала бы "малую антанту" (с соответствующими модификациями) в СССР, но вот сама лезть туда не хотела (да и не могла в 30-ых). А "малая антанта" не хотела лезть без лидера. Вот такой цукцванг.
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 17:35:28:
В случае если основная роль "организующая, направляющая и финансирующая", то эти факторы не будут оказывать столь заметного воздействия. Для подытоживания дискуссии по этому вопросу я несколько перефразирую свою мысль, высказанную ранее. В "текущей реальности" где-то с середины 30х Англия уже полномасштабную интервенцию готовить не могла. Уже слишком остро встала "немецкая проблема". и вот варианты решения этой проблемы окажут сильное влияние на возможные планы интервенции. И варианты настолько многообразны, что можно долго гадать на кофейной гуще без практического результата.

Весь анализ таких событий это гадание на кофейной гуще. Не думаю, что истина откроется. Можно прийти к наиболее вероятному развитию событий. На мой взгляд, интервенция в 30-ых была крайне маловероятной.
Antistatik писал(а) 02.04.2010 :: 17:35:28:
Для начала неплохо было бы решить проблемы с непосредственными соседями, не так ли? А уж потом думать о других. И кстати, Болгарию уж вы точно зря приплели, эти земли не входили в сферу "от моря до моря".

Болгарию - зря. Но даже и её позицию в таком деле пришлось бы учитывать... По любому, Польша "от моря до моря" это возможно в качестве пожелания. Примерно как с объединением пролетариев.
Польша не любила СССР. Она и Россию не любила. Я даже верю в их стратегические планы по вредительству СССР. В общем то, их можно понять. Учитывая всю историю взаимотношений и того, что в итоге вышло в 45-ом они вполне неплохо просчитали ситуацию. Но отсюда до открытой конфронтации очень далеко.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #612 - 02.04.2010 :: 18:25:09
 
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 17:05:49:
"Элементарно, Ватсон!"(с)
Политика СССР в условиях начавшейся войны, подчёркиваю, если Вы хотите всё в одну кучу свалить( кстати, очень любимый приём "обличителей"), начавшейся войны, называется (ИМХО) прагматичной. Черчилль называл"холодной политикой собственных интересов":
«Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы, русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует, и, следовательно, создан «Восточный фронт», на который нацистская Германия не посмеет напасть…» У.Черчилль.

"И.М. Майский 24 августа 1939 г., «особенно неистовствуют лейбористы. Они обвиняют нас в измене принципам, в отказе от прошлого, в протягивании рук фашизму... Консерваторы держатся много спокойнее. Они никогда всерьез не верили ни в Лигу наций, ни в коллективную безопасность и сейчас гораздо проще воспринимают возврат Европы к политике "национального интереса"»".

В ином случае, бездеятельности,-преступной. С точки зрения России. Не Германии, Англии, Франции и всяких Польш.

Анатол,
мне лень заниматься софистикой. Где и когда я обсуждал почему и зачем СССР делал так или иначе? Важен факт,- он так делал. Это самое так называется агрессивной внешней политикой. Были ли это прагматично или нет это уже другой вопрос. Мы его непременно обсудим после такого как назовём вещи своими именами.
СССР окупировал часть Финляндии, Польши, Румынии и Прибалтику. Это называется агрессивная внешняя политика.анатол писал(а) 02.04.2010 :: 17:05:49:
А это к чему? Абсолютно не понял. Вы к тому, что Гитлер "восстанавливал справедливость"? Так в мирное время Гитлер проводил агрессивную политику. Восстановления справедливости. Это плохо. Печаль
А СССР-не проводил...

С вашей логики можно просто обалдеть. Вы серьёзно это говорите или издеваетесь? Смайл
По вашему определение агрессии зависит от того есть ли конфликт рядом с границами или нет. Так что ли? Вы считаете что в Финляндии это была не агрессия потому что Гитлер в этот момент воевал с АиФ? Так я вас спрашиваю,- вторжение Гитлера в Норвегию это агрессия или нет?анатол писал(а) 02.04.2010 :: 17:05:49:
Так не пойдёт. По одной причине-пока не выясним агрессивная политика была, или прагматичная. Так вот, при прагматичной политике захват Турции(забыли Иран, Афганистан и что там ещё на границах? Подмигивание) и Финляндии(нафига она нужна? С ней проблем во время войны больше. Главное, к нам не совалась бы...) для обеспечения границ не нужны. Может, поэтому Сталин и не поступил согласно Вашей " личной логике"?
Может, и поэтому в 40-41гг СССР "агрессивно" готовился к войне и проводил активную внешнюю политику?

По моему вообще без связи. Вы утверждаете, что надо было подготовиться к войне. Я согласен. Смотрю на карту. 1941 год.
Финляндия откровено враждебное государство находящееся на стратегическом направлении.
Турция - выход в Средиземное море.
Вам действительно непонятно почему эти 2 страны являются принципиальными стратегическими целями в по этой логике?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #613 - 02.04.2010 :: 18:59:11
 
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 18:25:09:
Финляндия откровено враждебное государство находящееся на стратегическом направлении.
Турция - выход в Средиземное море.
Вам действительно непонятно почему эти 2 страны являются принципиальными стратегическими целями в по этой логике?


Мне понятно, что они стратегически важные страны. Мне непонятно, почему Вы сначала называете их целями и под это дело обвиняете СССР в агрессивной политике в отношении их. Вы, не я, утверждаете, что агрессивная политика-это осуществление акта агрессии. Нападения. На кого нападал СССР  с июня 1940г? Ни на кого. (Ой, про Иран забыл...) Следовательно, он вёл совершенно миролюбивую политику в этот период. Железно?
Ваш вопрос был про 39-41гг. Выяснили, что СССР проводил "агрессивную политику" с 17.9.39г по 28.6.40г. До этого и после был мягким и пушистым. Подмигивание Согласны?
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2010 :: 22:49:54 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #614 - 02.04.2010 :: 19:27:25
 
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 18:25:09:
С вашей логики можно просто обалдеть. Вы серьёзно это говорите или издеваетесь? Смайл
По вашему определение агрессии зависит от того есть ли конфликт рядом с границами или нет. Так что ли? Вы считаете что в Финляндии это была не агрессия потому что Гитлер в этот момент воевал с АиФ? Так я вас спрашиваю,- вторжение Гитлера в Норвегию это агрессия или нет?


Агрессия. Или спасение Норвегии от агрессии Англии. Подмигивание
С Вашей логикой ВСЕ страны во Второй Мировой Войне были агрессорами.
Германия-понятно почему.
Англия и Франция-нападение на Норвегию.(Не будем буквоедами и ссылаться на форс-мажор, то что Гитлер их опередил? Нападение АиФ состоялось бы, не смотря на протесты Норвегии. Норвегии дела не было до войны Германии и Англии. Нейтралитет у неё был.)
Англия и СССР-Иран.
Так и договоримся. Англия, Германия, СССР во время войны проводили "агрессивную политику" по отношению к соседям.
"почему и зачем ... делал
и
так или иначе? Важен факт,- он
и
так делал
и
" (с) Почти...
Если Вам так нравится, то пожалуйста.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #615 - 02.04.2010 :: 19:47:48
 
Потап писал(а) 02.04.2010 :: 16:35:48:
Ну хоть что-то Вы про финнов не знаете.Проектировщик француз Ж.Гро-Куасси


А-а. И что? Проектировщик почти всех предприятий "первой пятилетки" - американец. Мы какие выводы сделаем на этом основании?


Alba писал(а) 02.04.2010 :: 15:47:35:
Первый раз слышу, если честно. Можно поподробней?

Не готов сразу ответить подробно.  Полистал я книгу под названием что-то вроде  "История странной войны", толстый такой талмуд. На днях съезжу к хозяину книги, перепишу автора и точное название. Извиняюсь за то что так неточно всё.
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 17:05:49:
Черчилль называл"холодной политикой собственных интересов


А Черчилль был в курсе Секретного протокола?

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 18:59:11:
На кого нападал СССРс июня 1940г? Ни на кого


Слюнки текли напасть. Но это уже было рискованным шагом.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #616 - 02.04.2010 :: 20:05:22
 
Лёва писал(а) 02.04.2010 :: 19:47:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:05:49:
Черчилль называл"холодной политикой собственных интересов


А Черчилль был в курсе Секретного протокола?


"Захватчиками" обозвал.Но сказал, что это было явно необходимо. Отнёсся с пониманием. Не дурак был... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #617 - 02.04.2010 :: 22:03:54
 
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 20:05:22:
"Захватчиками" обозвал.Но сказал, что это было явно необходимо. Отнёсся с пониманием. Не дурак был...


Прекрасно. Повторяю вопрос - а он был в курсе, что действия СССР согласованы с Гитлером?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #618 - 02.04.2010 :: 22:29:29
 
Лёва писал(а) 02.04.2010 :: 22:03:54:
Прекрасно. Повторяю вопрос - а он был в курсе, что действия СССР согласованы с Гитлером?


Это что, так важно? Что, узнав о согласовании с Гитлером, Черчилль изменил бы свои слова? Вы так думаете? Подмигивание
Может, и войну СССР объявил бы? Он дурак? Смех
К чему вопрос?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #619 - 02.04.2010 :: 22:42:39
 
Лёва писал(а) 02.04.2010 :: 19:47:48:
Мы какие выводы сделаем на этом основании?

Хорошие предприятия, хорошие укрепления, как и всегда когда за дело берутся профессионалы. У вас другие выводы?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 77
Печать