Исторический форум - Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 77

Печать

Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 310802 раз)

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #580 - 01.04.2010 :: 21:55:47

анатол писал(а) 01.04.2010 :: 20:41:44:

Ну это вопрос не ко мне. К Вам. Вы же утверждаете об агрессивности СССР. Вот и интересно, почему она не проявилась? Ни в 1940г, ни в 1945г.Я то говорил о прагматизме, не агрессивности. Прагматизм не агрессивен.

Да я ж вам привёл примеры агрессивности Очень довольный

Очень довольный

. Вы их отказываетесь обсуждать, а потом спрашиваете где агрессивность?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #581 - 01.04.2010 :: 22:51:35

анатол писал(а) 01.04.2010 :: 21:00:52:

Ярослав! Да не ведитесь Вы на эту чушь. Лёва забыл добавить, что СССР своими предложениями далеко послал Гитлера. И Гитлер это понял.Тут же решил напасть на СССР.

Спс, я как-то в запале...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #582 - 01.04.2010 :: 23:22:41

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 21:55:47:

Да я ж вам привёл примеры агрессивности Очень довольный.

Мы вроде бы договорились, что до начала войны СССР не проявлял никакой агрессивности. Правильно?

« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 23:46:35 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #583 - 01.04.2010 :: 23:38:56

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 21:55:47:

Вы их отказываетесь обсуждать, а потом спрашиваете где агрессивность?

Тогда договоримся о терминах.
"Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему, либо подобное аффективное состояние (гнев, злость)."
Как ни странно, в поддержку этого определения Вы фактов (до начала войны) не привели. Подмигивание

Подмигивание

Можно говорить об "агрессивной" политике СССР после начала войны. Так это комплимент руководству страны. Я называю её реалистичной и прагматичной. Вслед за Черчиллем. Подмигивание

Подмигивание

Чтобы понять, почему политика изменилась, надо просто вспомнить про изменившиеся обстоятельства и посмотреть на карту. По моему, там всё ясно.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #584 - 02.04.2010 :: 00:35:50

Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 16:52:58:

Гитлер просто готовился, а не ждал. И Гесс летал именно в Англию, вот с ней можно было и договариваться, а Францию было решено мочить без вариантов, иначе народ не оценит.

Я не знаю, но Франции такое бы не понравилось...я к тому, что у неё были свои интересы, а их инглизы развели.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #585 - 02.04.2010 :: 00:54:57

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

ольша имела амбиции Ржечи ПосполИтой от можа до можа. Там недавно кой-какие документы по этому поводу опубликовали...жаль не видел.

Т.е. собирались провести агрессию против Румынии, Венгрии, Болгарии и СССР? Можно пожалуйста документальные подробности?
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

А я вовсе не такой реакции от вас ожидаю. Вот русско-японская война - сбить революционный накал.

Вы по видимому считаете что Ляодунская история не имеет отношения к русско-японской войне, но я так не считаю. Как я уже сказал, у вас очень отличный от моего взгляд на историю, поэтому будет лучше воздержаться от параллелей.
Что вы пытались спросить? Какую немецкую проблему на ваш взгляд решали АиФ?
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Вы переигрываете и вам известно что я так не считаю. И на вопрос мой так и не ответили...у вас нет ответа?

Вы заявили что Франция не боялась войны. Вот я вас и спрашиваю,- вы действительно считаете что оборонительные линии строяться от бестрашия?
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Когда Гитлер повёл свою игру я вам сказал... скажите, вы чего-то опасаетесь?

Если честно,- ужасаюсь... Но вы мне расскажете почему вы так считаете?

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Странная война не является спецификой Франции, Британия 5 своих солдат там потеряла.вопрос бомбардировки Частной Собственности именно продинамили британские авиаторы.

Где были британские силы и сколько их было поищите сами или мне вам найти? Давайте документы на официальную британскую позицию. Кончайте слухи распускать.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

А если боялись, то почему оставили рейнскую зону? А как они проморгали строительство вермахта?

Вы про Версальские соглашения что нибудь знаете? Ну, так по ним, окупация Рура была временной. Дорого это - окупировать, да и бессмыслено, в общем то. Ушли. Даже раньше времени, по моему. Там ещё республика была.
И что вас удивляет в том, что проморгали?
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Всё просто - страховка. Вот в себя поставьте на чью либо сторону, как дать возможность Германии подниматься и одновременно не боятся её?

Скажите, вы всерьёз считаете что у Англии и Франции не было других проблем как давить Германию? Они её и давили лет 10. Потом решили, что хватит. Потом депрессия была... Что вас так смущает? Это дорого и невыгодно.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Правда?
Вы помните когда Бисмарк утонул?
Или объясните почему в германии на начало войны так мало было ПЛ.

Правда- правда. Причём тут Бисмарк и что вы хотели сказать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%9B%D0%B0-...
http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Oak
Поищите когда был первый налёт на Рейх. Поищите сколько немецких судов было захвачено до мая месяца. Сколько английских потоплено. По подводным лодкам уже прошлись.
Почему мало подлодок?
Потому что,-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%ABZ%C2%BB
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Это три года после начала ВМВ

И что? Вы хорошо изучили карту окупации? Сколько пленых французов находилось в Германии? Скольких отпустили? Под чьим контролем находилась большая часть Франции? Да и жили они не так чтобы блестяще, если уж. Окупация Франции несравнима с окупацией СССР, но праздником для французов это не было. Им было нехорошо.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

К какой именно?

Опять какие то загадки. Мы вроде о ВМВ говорили. Там ещё какая то война с участием Англии была?
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Это сюрприз?

Смотря для кого

. Для вас явно нет. Для англичан - да.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Это мы далеко убежали...

Попонятней можно? Кто куда и зачем убежал?
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Оружие слабого...спорить будете?

Не обижайтесь, но я, честно говоря, уже устал угадывать полёт вашей мысли. Или говорите понятней, или занесите меня вместе с Лёвой в "безнадёжные" и давайте закончим спор. Оружие слабого... что? Авиация? Подлодки? Рейдеры? Террористические налёты? Или вообще налёты?
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 21:35:30:

Вы путаете конкретные шаги с ожиданиями а мы о последствиях и говорим.

Я понятия не имею о чём вы говорите. На конкретный вопрос, могу дать конкретный ответ. А ваши шарады... Вы спросили почему у англичан был такой прокол с подлодками? Я ответил. Более того, у США тоже был прокол с подлодками. Им бойню устроили в 42-ом. Кстати, один из факторов это было качество немецких подводников. Туда шла элита из всех частей (из Люфтваффе, к примеру). Бойцы были великолепные. Дрались до последнего.
Имена авторов я привёл. К Нимитцу и Моррисону советую добавить "Охотники и жертвы" и "Стальные гробы"(авторов не помню, найдёте, если захотите). Можете посмотреть статистику потерь и оценить ожесточение.Там всё описано. Так что вы от меня хотите то?

« Последняя редакция: 02.04.2010 :: 01:21:28 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #586 - 02.04.2010 :: 01:05:54

анатол писал(а) 01.04.2010 :: 23:22:41:

Мы вроде бы договорились, что до начала войны СССР не проявлял никакой агрессивности. Правильно?

Скажите, вы издеваетесь?

Я с вами согласился, что до войны существовала только "ползучая агрессия". На примере той же Германии. Фактических внешних агрессий не было. В 39-ом политика стала резко агрессивной. Я привёл вам примеры. Их вы обсуждать отказались. И вдруг закончили вот этим..
анатол писал(а) 01.04.2010 :: 23:22:41:

Ну это вопрос не ко мне. К Вам. Вы же утверждаете об агрессивности СССР. Вот и интересно, почему она не проявилась? Ни в 1940г, ни в 1945г.Я то говорил о прагматизме, не агрессивности. Прагматизм не агрессивен.

Так я вас ещё раз спрашиваю,- является ли внешняя политика СССР проводимая 39-41 годах агрессивной или нет? Если да, то что означает процитированый мной пост?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #587 - 02.04.2010 :: 01:17:09

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Т.е. собирались провести агрессию против Румынии, Венгрии, Болгарии и СССР? Можно пожалуйста документальные подробности?

А недавно был скандал по этому поводу на 1 сентября. Странно что вы не в курсе.
Я вовсе за границей живу, правда в ближнем зарубежье, и то об этом слышал.
Вы про Тешин слышали? Вам надо это доказывать? Подозреваю что нет. Таким образом мы приходим к выводу что невеста...не невеста.
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Вы по видимому считаете что Ляодунская история не имеет отношения к русско-японской войне, но я так не считаю. Как я уже сказал, у вас очень отличный от моего взгляд на историю, поэтому будет лучше воздержаться от параллелей.Что вы пытались спросить? Какую немецкую проблему на ваш взгляд решали АиФ?

Как скажете...сквозь пальцы смотреть на создание вермахта вопреки версальским условиям...это решение немецкой проблемы. там потом ещё рейнская зона идёт, к которой СССР не имел никакого отношения и пр.
И знаете. - не надо фигурять, будьте так любезны, различными взглядами.
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Вы заявили что Франция не боялась войны. Вот я вас и спрашиваю,- вы действительно считаете что оборонительные линии строяться от бестрашия?

Вопрос некорректен, и я так подозреваю, что дал исчерпывающее объянение этому строительству.
Итак, 1928 год, 100-тысячный райхсвер и сооружение?...

Ужас

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Если честно,- ужасаюсь... Но вы мне расскажете почему вы так считаете?

Расскажу...только разговор долгий, так что чуть позже.
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Где были британские силы и сколько их было поищите сами или мне вам найти?

Найдите

Я вот количество танков нашёл и не посчитал его маленьким.
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Вы про Версальские соглашения что нибудь знаете? Ну, так по ним, окупация Рура была временной. Дорого это - окупировать, да и бессмыслено, в общем то. Ушли. Даже раньше времени, по моему. Там ещё республика была.И что вас удивляет в том, что проморгали?

Ничего.
Республика там была хужЕе, чем Баварская советская и акромя немецкого саботажа не к чему не привела.
Проиоргать то, что творится в течении 7 лет - это ошибка, а не моргание.
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Это дорого и невыгодно.

а война, надо полагать, обошлась дешевле.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #588 - 02.04.2010 :: 01:35:32

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Правда- правда. Причём тут Бисмарк и что вы хотели сказать?

Просто спросить...сущие пустяки. Когда его утопли? Я вам даже примерно отвечу - в мае 1940 года.
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Поищите когда был первый налёт на Рейх. Поищите сколько немецких судов было захвачено до мая месяца. Сколько английских потоплено. По подводным лодкам уже прошлись.

и вот это сравните с 40-м годом...идёт?
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

И что? Вы хорошо изучили карту окупации? Сколько пленых французов находилось в Германии? Скольких отпустили? Под чьим контролем находилась большая часть Франции? Да и жили они не так чтобы блестяще, если уж. Окупация Франции несравнима с окупацией СССР, но праздником для французов это не было. Им было нехорошо.

А когда оккупация была "хорошо"? Вот только Гальдер фактически благодарит фрэнчей за отличную работу...но это другая тема.
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Смотря для кого . Для вас явно нет. Для англичан - да.

Так что, опыт ПМВ прошёл впустую?
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Попонятней можно? Кто куда и зачем убежал?

Франция пока ещё не пала и преследует свои интересы. Это вы потом знаете что с ней случилось.
Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Не обижайтесь, но я, честно говоря, уже устал угадывать полёт вашей мысли.

Отнюдь... вы не глупый мальчишка и не глупый и не мальчишка.
ПЛ - это что-то вроде каперства, сиречь оружие более слабого в военно-морском отношении.
Извините, что задал вам хлопот, дурацкая привычка, приобретённая.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #589 - 02.04.2010 :: 02:00:54

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 01:05:54:

Я с вами согласился, что до войны существовала только "ползучая агрессия".На примере той же Германии.

С чем Вы согласились. И с кем?

анатол писал(а) 01.04.2010 :: 00:12:02:

Alba писал(а) 31.03.2010 :: 21:13:23:
У СССР был козырь до 40-го. Политическое лобби и симпатии определёных кругов. Я его называл "ползучей агрессией".

Какое лобби, где?

Сами с собой? Или это согласие??? И где здесь пример Германии? Я с Вами вступил в полемику с Ответ #530

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 01:05:54:

В 39-ом политика стала резко агрессивной. Я привёл вам примеры.

анатол писал(а) 01.04.2010 :: 01:23:25:

"Агрессии"(кавычки видите?-анатол) начались после начала войны. Не до. И, уж извините, в тех условиях это были не "агрессии", но прагматичная реакция на приближение реального противника к границам страны.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 01:49:17:

"Прагматические реакции" посыпались прямо как из рога изобилия. Но ведь это не конец. Логика гласила, что Финляндию и Турцию надо "обеспечить". И вдруг ... наступила тишина Смайл. Почему в июне 1940-го вдруг прекратились все "прагматические реакции"(очень мне ваша формулировка понравилась) за исключением уже начатых? Как вы думаете?

Кстати, причём здесь логика и Финляндия с Турцией в 1940г? Вы что, сами обвинили СССР в агрессивности, а затем придумали логику этой агрессивности?

анатол писал(а) 01.04.2010 :: 20:41:44:

Ну это вопрос не ко мне. К Вам. Вы же утверждаете об агрессивности СССР. Вот и интересно, почему она не проявилась? Ни в 1940г, ни в 1945г.Я то говорил о прагматизме, не агрессивности. Прагматизм не агрессивен.

Простым русским языком. Агрессивность не проявилась, поскольку её не было. СССР совершенно разумно и прагматично укрепил свои границы ввиду приближающейся войны. С Польшей ясно. С Финляндией тоже ясно. С Прибалтикой-военные базы. Не продуй АиФ войну, только базы там бы и стояли. Никакого смысла резко обострять обстановку в Прибалтике просто не было бы.
Как называется отдача Прибалтики на откуп Германии с точки зрения России? Преступлением.
Задачи обороны границ к августу 1940г были решены. Зачем нам Турция или Финляндия? Нерешительный

Нерешительный

Все эти вопросы мы уже перетёрли сто раз. Задавайте тогда конкретно.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #590 - 02.04.2010 :: 02:03:10

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 00:54:57:

Так что вы от меня хотите то?

Я от вас?

Ужас

Вот всё то, что вы мне назвали в этом абзаце - это слдедствие, тут же вопрос конкретных шагов конкретных государств накануне и в начальной стадии войны.
Единственное, что хотел бы узнать, так это про линию Мажино со стороны западной историографии.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #591 - 02.04.2010 :: 02:05:43

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 02:00:54:

СССР совершенно разумно и прагматично укрепил свои границы ввиду приближающейся войны.

К этому следует добавить, что царская Россия примерно те же телодвижения делала накануне вторжения Наполеона.
Только почему-то никто не хочет её клеймить Плачущий

Плачущий

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #592 - 02.04.2010 :: 02:16:08

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 02:00:54:

Сами с собой? Или это согласие???И где здесь пример Германии? Я с Вами вступил в полемику с Ответ #530

Я вам привёл в пример поведения немецких коммунистов. Это я назвал ползучей агрессией. Примеров много.
Я согласился, что внешней агрессии (за вычетом ползучей) - не было. По ползучей у нас разногласия.
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 02:00:54:

Кстати, причём здесь логикаи Финляндия с Турцией в 1940г? Вы что, сами обвинили СССР в агрессивности, а затем придумали логику этой агрессивности?

Ну уж нет. Я вам привёл примеры агрессий. Цитируйте по делу Подмигивание

Подмигивание

.
А уж моя личная логика гласит, что "прагматичное обеспечение границ" в предверии войны должно было включать и Турцию с Финляндией.
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 02:00:54:

Простым русским языком. Агрессивность не проявилась, поскольку её не было. СССР совершенно разумно и прагматично укрепил свои границы ввиду приближающейся войны. С Польшей ясно. С Финляндией тоже ясно. С Прибалтикой-военные базы. Не продуй АиФ войну, только базы там бы и стояли. Никакого смысла резко обострять обстановку в Прибалтике просто не было бы.
Как называется отдача Прибалтики на откуп Германии с точки зрения России? Преступлением.
Задачи обороны границ к августу 1940г были решены. Зачем нам Турция или Финляндия? Нерешительный
Все эти вопросы мы уже перетёрли сто раз. Задавайте тогда конкретно.

Простым русским языком,- как называется политика проводимая СССР в 1939-1941(1940) годах выразившаяся в Финляндии, Польши, Румынии и Прибалтике? Чем она принципиально отличалась от внешней политики Гитлера?
Как называется отдача Судет на откуп Чехии с точки зрения Гитлера? Преступлением. Как называется отдача Данцига на откуп Польше? Преступлением. Как называется отдача Скагеррака на откуп союзникам с точки зрения Гитлера? Преступлением.
Давайте считать его тоже прагматиком, если вы настаиваете и продолжим отсюда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #593 - 02.04.2010 :: 02:28:53

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 02:16:08:

Я согласился, что внешней агрессии (за вычетом ползучей) - не было. По ползучей у нас разногласия.

Я не совсем въехал в формулировку.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #594 - 02.04.2010 :: 02:59:18

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:

А недавно был скандал по этому поводу на 1 сентября. Странно что вы не в курсе.
Я вовсе за границей живу, правда в ближнем зарубежье, и то об этом слышал.
Вы про Тешин слышали? Вам надо это доказывать? Подозреваю что нет. Таким образом мы приходим к выводу что невеста...не невеста.

Ваши подмены тезисов забавны, но довольны прозрачны

. Вы обещали про "от моря до моря". Про Тешин всё известно. И в 1920 и в 1938. Причём тут СССР? То, что Польша Тешин окупировала - сомнений нет. Да и в 1920 она наглела. Как это относится к вашему предыдущему утверждению?Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:

Как скажете...сквозь пальцы смотреть на создание вермахта вопреки версальским условиям...это решение немецкой проблемы. там потом ещё рейнская зона идёт, к которой СССР не имел никакого отношения и пр.
И знаете. - не надо фигурять, будьте так любезны, различными взглядами.

Пояснее пожалуйста с рейнской зоной. Что с ней???
Я не фигуряю. У вас слово "конспиролог" на лбу написано. А я в конспирологию не верю. Констатирую факт. У нас разные возрения. Воздержитесь от параллелей. Ваши выводы для меня неочевидны.Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:

Вопрос некорректен, и я так подозреваю, что дал исчерпывающее объянение этому строительству.
Итак, 1928 год, 100-тысячный райхсвер и сооружение?.

Что с ним? Я вам дал свою версию. Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:

Расскажу...только разговор долгий, так что чуть позже.

Буду с нетерпением ждать...
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:

Найдите
Я вот количество танков нашёл и не посчитал его маленьким.

Типплеьскирх. Имейте совесть - поищите сами. Вы занимаете уж слишком много времени. По памяти я вам привёл. "4 дивизии на первом этапе, ещё 4 спустя 2 месяца. Эти дивизии не находились в непосредственом контакте с немцами"(франко-бельгийская граница). Вы ожидали потерь? По свидетельству всех кого я читал на этот счёт(Говард, Лиддел Харт, Гудериан, Типплельскирх, Фуллер) англичане очень эффективно зарывались в землю и всерьёз готовились к бою. С учётом их численности атаковать они не могли. Французы атаку планировали не раньше осени 40-го. Если вообще. Так что вы хотели сказать?
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:

Ничего.
Республика там была хужЕе, чем Баварская советская и акромя немецкого саботажа не к чему не привела.
Проиоргать то, что творится в течении 7 лет - это ошибка, а не моргание.

Вы что,- пытаетесь мне доказать, что АиФ недооценил Гитлера? Так я вроде и не спорил. Ещё как ошиблись. И что?Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:

а война, надо полагать, обошлась дешевле

Дороже. И что?Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:35:32:

Просто спросить...сущие пустяки. Когда его утопли? Я вам даже примерно отвечу - в мае 1940 года.

В мае 41-го. И что?
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:35:32:

и вот это сравните с 40-м годом...идёт?

И ещё проще,- что с чем надо сравнивать и зачем?Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:35:32:

Акогда оккупация была "хорошо"? Вот только Гальдер фактически благодарит фрэнчей за отличную работу...но это другая тема.

Нет, почему же. Поподробней пожалуйста

. Давайте цитату.Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:35:32:

Так что, опыт ПМВ прошёл впустую?

А что было в ПМВ, вы знаете?

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:35:32:

Отнюдь... вы не глупый мальчишка и не глупый и не мальчишка.
ПЛ - это что-то вроде каперства, сиречь оружие более слабого в военно-морском отношении.
Извините, что задал вам хлопот, дурацкая привычка, приобретённая.

Самое забавное это наблюдать как вы игнорируете половину ответов на ваши вопросы. Это видимо что то что не вписывается в вашу теорию?

Вы можете чётко сформулировать ваши утверждения? Тогда я смогу ответить согласен я с ними или нет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #595 - 02.04.2010 :: 06:36:32

Цитата:

У Гитлера и план вторжения в Англию был подписан. И что? Вторглись? )

Вторгалка не выросла

Просто говорю, что позиция Англии в вопросе Польши вызвала отсрочку нападения, а позиция СССР была конечно важна, но менять планы из-за нее не стали. Помнится 26 августа немецкие диверсанты даже заняли какой-то важный рокадный тоннель на территории Польши, но потом планы переиграли и группу предоставили самим себе. Пришлось к своим выбираться. Польша на тот момент предпочла не вякать, дабы не обострять.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #596 - 02.04.2010 :: 08:15:59

Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 01:17:09:

А недавно был скандал по этому поводу на 1 сентября. Странно что вы не в курсе.

Был. На сайте Минобороны разместили заявление, что главным зачинщиком ВМВ стала... Польша. Она, видите ли, не удовлетворила вполне законные желания Гитлера. А мы ещё за Мюнхен осуждаем Запад. Смех

Смех

Да, там в качестве доказательства приводили донесение какого-то анонимного агента, который якобы видел своими глазами какой-то документ.

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 02:00:54:

Задачи обороны границ к августу 1940г были решены. Зачем нам Турция или Финляндия?

Ай, хитрите, Анатол. То есть после августа 1940 нас Финляндия уже не интересовала? А в Соображениях снова пишут про угрозу нашим границам. А Молотов Гитлеру всю плешь проедает Финляндией.

Alba писал(а) 02.04.2010 :: 02:59:18:

Французы атаку планировали не раньше осени 40-го. Если вообще

О нет. Планировали очень серьёзные операции. Но они на бумаге остались как и планы бомбить Баку.

Ubivec писал(а) 02.04.2010 :: 06:36:32:

Просто говорю, что позиция Англии в вопросе Польши вызвала отсрочку нападения, а позиция СССР была конечно важна, но менять планы из-за нее не стали

А эта позиция как-то мешала Гитлеру? Все источники пишут, что узнав о подписании Пакта, Гитлер сказал что-то вроде - "Теперь весь мир - мой". Видимо, важно это было, а?

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 22:51:35:

Спс, я как-то в запале...

Ярослав, Вы перед тем как набить текст, откройте источники, посмотрите цифры, чтобы впросак не попадать. Ведь для Вас самые общеизвестные вещи становятся откровением.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #597 - 02.04.2010 :: 08:47:07

А вообще поразительно. Я предлагаю Ярославу ознакомиться с ДОКУМЕНТАМИ, имеющими прямое отношение к делу. Вмешивается Анатол и просит Ярослава НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ ознакомлением с этими документами, ибо по мнению Анатола они являются лишь прикрытием реальной политики СССР.
Высокомерие поразительное.
То есть Ярослав не способен сам ознакомиться с документом и сделать собственные выводы?

Далее. Так что, Сталин не требовал южную Буковину? Болгарию? Военную базу в Турции? Свободу рук в Финляндии? Или это всё вкупе с поставками сырья лишь прикрытие ненависти И.В. Сталина к нацистам?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #598 - 02.04.2010 :: 09:35:31

Цитата:

А эта позиция как-то мешала Гитлеру? Все источники пишут, что узнав о подписании Пакта, Гитлер сказал что-то вроде - "Теперь весь мир - мой". Видимо, важно это было, а?

А еще он, рассказывают, по полу катался и ковры зубами грыз. Сталин так тот вообще маньячные фразы изрекал, типа: "Нет человека - нет проблемы", "Смерть одного - это трагедия, миллионов - это статистика".
Поэтому в вопросе политических деятелей я свидетельствам очевидцев и худлиту не доверяю. Только стенограммам за подписью.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #599 - 02.04.2010 :: 10:58:43

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:20:36:

Сравнивать надо всё ж таки потенциал. Да и 39-ый не 30-ый.

Я не знаю как оценить потенциал. Вот потенциал Франции оценивали куда как выше потенциала СССР, однако ж практика не подтвердила оценки. Вынужден повториться до 1.09.1939 в СССР отсутствовала всеобщая воинская повинность и численность РККА была около 1,5 млн., Польша же успела против Германии выставить миллион.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:20:36:

Германия именно их повела в Россию. Пристегнула, как вы выразились

Румынию удалось пристегнуть только после того, как от неё фактически отказалась Англия.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:20:36:

Такая авантюра (я про полномасштабное вторжение) связала бы руки Англии надолго и подорвала бы её престиж (как в ЦВ, так и внутри неё самой).

Почему? Что в благом начинании "освобождение от большевистской заразы" будет подрывающего?

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:20:36:

В любом случае, всё это не угрожало существованию СССР.

Поинтересуйтесь сколько нефти добывалось в Баку, а потом мы поговорим об угрозах существованию.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 77

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.