Исторический форум - Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 77

Печать

Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 310834 раз)

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #560 - 01.04.2010 :: 13:28:25

Ubivec писал(а) 01.04.2010 :: 09:38:51:

23 августа, когда Риббентроп поехал прощупывать почву, уже лежал подписаный план вторжения

У Гитлера и план вторжения в Англию был подписан. И что? Вторглись? )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #561 - 01.04.2010 :: 14:16:40

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 12:56:51:

А при том, что собака не кинется на тигра . Желание приобритений это одно, а вот лезть в драку с монстром это совсем другое. Как я уже сказал,- дураков нет.

Вы несколько переоцениваете монстроузность, например в 30м году вся РККА насчитывала 560 тыс. Польша 250, Румыния 150. В 38м в РККА числится 96 дивизий из которых кадровых чуть больше 50. Напомню в СССР до 39го года не было всеобщей воинской обязанности. поляки против немцев в 1939м выставили миллион.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 12:56:51:

Вы упорно считаете, что англичанам был только один "фронт".

Наоборот, в дополнение ко всем проблемам что вы перечислили были и обрисованные мной европейские проблемы. Поймите Англия находилась в том состоянии когда не хотела ронять некий престиж государства. Хотелось держать все нити мировой и европейской политики в своих руках. Тут речь не идёт о целесообразности.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 12:56:51:

СССР и Германия хотели завоеваний.

Не факт, СССР больше хотел признания себя как субъекта мировой политики, а не объекта. И было крупно по барабану кто это признание даст. Дала Германия.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #562 - 01.04.2010 :: 15:03:40

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 13:04:00:

Он и старые то не выполнил . Финляндия то была советской зоной влияния. Но Сталин не рискнул добить Финляндию. Летом 40-го АиФ уже можно было не боятся, а вот Гитлеру явно идея не нравилась

Разумеется. Я долго пытался эту несложную идею донести до Анатола, но не судьба. Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 11:14:53:

А в Финляндию собирались отправлять кого? Те самые 4 дивизии? Или Сталин был олухом и напрасно опасался бомбардировок Баку?

В общем, да, напрасно. Сталин потом сам так и сказал (из воспоминаний Джиласа) - зря мы так боялись вмешательства западных стран. Ничего бы они не сделали.
И послать собирались (вернее чисто планировали) конечно не 4 дивизии, гораздо меньше. И бомбардировка Баку была придумана больше для запугивания.

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 11:14:53:

Увас всё просто. А шаги для новых договорённостей прдепринимались? А какие?

Сплошной ликбез. Почитайте стенограмму переговоров Молотова с Гитлером. И предложения Советского правительства об условиях заключения союза СССР со странами Оси.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #563 - 01.04.2010 :: 15:05:12

Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 14:16:40:

Дала Германия

Да. Потом догнала и ещё дала. Так что, разумна и успешна была политика Сталина?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #564 - 01.04.2010 :: 15:10:37

Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 14:16:40:

Вы несколько переоцениваете монстроузность, например в 30м году вся РККА насчитывала 560 тыс. Польша 250, Румыния 150. В 38м в РККА числится 96 дивизий из которых кадровых чуть больше 50. Напомню в СССР до 39го года не было всеобщей воинской обязанности. поляки против немцев в 1939м выставили миллион.

Я не переоцениваю монстроузность. СССР был эдак в 5 раз больше Польши. И несмотря на некоторую "неадекватность" поляков в критических ситуациях(сражались они фанатично,- это все признают) они всё же демонстрировали какие то проблески разумности. Румыния и Венгрия маленькие страны(на порядок меньше СССР), враждующие между собой и всерьёз рассматривать какую либо инициативу в их исполнении не стоит. Они были и остались "объектами мировой политики". Без лидера этот альянс был обречён.
Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 14:16:40:

Наоборот, в дополнение ко всем проблемам что вы перечислили были и обрисованные мной европейские проблемы. Поймите Англия находилась в том состоянии когда не хотела ронять некий престиж государства. Хотелось держать все нити мировой и европейской политики в своих руках. Тут речь не идёт о целесообразности.

Я немного вас перестал понимать. Давайте сначала.
В 1939 году значимые державы можно было условно разбить по нескольким признакам.
1. По отношению к текущему территориальному и политическому статусу. Аиф и США хотели сохранения статус-кво. Италия, Германия, СССР и Япония хотели его изменения(в свою пользу естествено).
2. Идеология. АиФ и США - демократии, Германия, Япония и Италия - фашизм(и его версии), СССР - коммунизм.
3. По конфликтным зонам. АиФ версус Германия и Италия в Европе. Италия версус АиФ в Африке. Япония версус США на дальнем Востоке. Япония версус Аиф на дальнем Востоке. СССР версус Япония на дальнем Востоке.
Советские(на самом деле - российские) претензии на Финляндию, Молдавию, Прибалтику, Польшу и Турцию находятся в латентном состоянии и конфликтными зонами не являются.
Теперь поясните мне,- с какой стати вы рассматриваете английскую интервенцию именно против СССР? И вообще, зачем Англии заниматься такой ерундой при этом раскладе? Без сомнения, Англии очень бы хотелось, чтобы противники статус-кво(и её идеологические противники) сцепились бы между собой. Но почему вы решили, что она стала бы помогать(или тем более организовывать) кому нибудь из них? Зачем ей это надо?
Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 14:16:40:

Не факт, СССР больше хотел признания себя как субъекта мировой политики, а не объекта. И было крупно по барабану кто это признание даст. Дала Германия.

А тут мы говорили об агрессивной внешней политике СССР с 1939 года(и раньше косвено). Вы считаете что для того, чтобы стать объектом СССР должен был вести агрессивную внешнюю политику? В случае 1939-1941 просто завоевательскую...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #565 - 01.04.2010 :: 15:20:03

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 12:56:51:

Ни один из вышеперечисленых участников не полез бы в драку, зная что ему придётся нести основной груз войны. Только Германия....

И Польша

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 12:56:51:

1. У англичан масса своих проблем. Социальное напряжение в собствено Англии.

А война порой не только создаёт проблемы, но и решает.
Вы же помните какую проблему хотел решить войной с японцами Николай? У Германии тоже были проблемы и ей АиФ очень здорово помогли с их решением. Вы этого ведь не будете отрицать?Alba писал(а) 01.04.2010 :: 12:56:51:

2. Уже в ПМВ всё стало ясно. Причём тут Франция? Вдобавок, у Франции колонии, а английский флот всё ж таки существует. Леон Блюм у власти. На агрессора он не тянет. Колонии поделены. Обе державы заинтересованы в сохранении статус-кво. Что и привело к союзу между ними.

Именно Франция после ПМВ войны не очень боялась, особенно в связи с постройкой линии Мажино - это и есть следствие того самого опыта - это, если хотите, страховка, которая порой подводит.
Гитлер устраивал и Францию и Британию до 1 сентября 39 года. Он всех надул. Опять таки, против такого надувательства Мажино и строил тот рубеж. Кто его знает как бы всё повернулось, если бы поляки договорились с Гитлером?
Перестав плясать под дудку АиФ Гитлер превратил их во врагов. И то сколько было проволочек, ведь странная война странна не только отсутствием какой-либо активности сторон и воскресные игры в футбол между соперниками, но и некоторыми высказываниями по поводу невозможности бомбить чужую собственность.
И ясное дело, что странная война - выжидание, желание посмотреть а что будет. Можно было бы ещё объяснить опытом ПМВ нежелание наступать, но что мешало бомбить?
Гитлер тоже выжидал, но видимо он жаждал других условий. Может поэтому Гесс в Британию летал...жутко интересно было бы узнать что хранилось в голове старика.
Стоит отметить, что большая часть Франции не была оккупирована - это к вопросу о том, что грозило АиФ в случае поражения. Что же грозило нам хорошо известно.
Британия и вовсе была защищена двумя Мажино, той линий и проливами, так что чего ей бояться?
Единственная для меня в этом вопросе загвоздка, может проясните - это прощелкивание ситуации с подлодками.
И последнее, зачем СССР нужны были завоевания?
Столько усилий тратить ради международного признания, и всё впустую.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #566 - 01.04.2010 :: 15:43:26

Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 15:03:40:

В общем, да, напрасно. Сталин потом сам так и сказал (из воспоминаний Джиласа) - зря мы так боялись вмешательства западных стран. Ничего бы они не сделали.
И послать собирались (вернее чисто планировали) конечно не 4 дивизии, гораздо меньше. И бомбардировка Баку была придумана больше для запугивания.

Тут я не совсем согласен. Бомбардировка Баку это действительно более чем сомнительная операция и, по итогам ВМВ, известно, что вряд ли она что либо дала.
А вот высадка в Финляндии это была очень серьёзная угроза. В Норвегии, к примеру, высадились всего то порядка 7 бригад (плохо вооружёных и плохо руководимых), а у немцев возникли проблемы. Это у немцев, с каким никаким флотом и превосходством в воздухе.
Пара дивизий АиФа поддержаные авиацией и кораблями превратили бы финскую компанию(и без того непростую) в бесконечную. Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 15:05:12:

Да. Потом догнала и ещё дала. Так что, разумна и успешна была политика Сталина?

И вот тут не согласен. Мы уже это обсуждали. С точки зрения Сталина (насколько её можно экстраполировать) да. СССР сделал довольно крупные территориальные приобретения. И даже атака Германии в итоге вылилась в территориальные преобретения и пояс сателлитов. Так что с точки зрения "чистого имперца" дело того стоило.
Имхо.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #567 - 01.04.2010 :: 16:35:14

Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 15:05:12:

Да. Потом догнала и ещё дала. Так что, разумна и успешна была политика Сталина?

"погнала" и "дала" было несколько попозже не так ли?
Ну вы же знаете, что сделало политику СССР проигрышной. Чего опять писать то впустую? Разумеется в опоре на послезнание можно выбрать более выигрышную стратегию, но, имхо, в тех условиях лучше не сделаешь.

Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 15:03:40:

Разумеется. Я долго пытался эту несложную идею донести до Анатола, но не судьба.

Насчёт кто кому чего не дал. Строго говоря Финляндия свою независимость отстояла сама. Позиция Англии и Франции помогла им не особо. Ну а после поражения Франции, проблема Финляндии для СССР уже была не сильно актуальной.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #568 - 01.04.2010 :: 16:44:40

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 15:43:26:

Тут я не совсем согласен. Бомбардировка Баку это действительно более чем сомнительная операция и, по итогам ВМВ, известно, что вряд ли она что либо дала.
А вот высадка в Финляндии это была очень серьёзная угроза

У АиФ в общем-то проблем и так хватало. Они в тот момент лихорадочно просчитывали - как поступить. Начать войну с СССР из-за Финляндии? При том что с Германией всё очень сложно?

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 15:43:26:

И даже атака Германии в итоге вылилась в территориальные преобретения и пояс сателлитов. Так что с точки зрения "чистого имперца" дело того стоило.

Вы ведь не скажете, что так и было задумано? Вопрос встал о самом существовании империи. Причём встал очень остро.
Сталин не был рисковым товарищем при всём своём бандитском прошлом. На такой риск он не пошёл бы. Просто ошибся.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #569 - 01.04.2010 :: 16:50:57

Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 16:35:14:

Строго говоря Финляндия свою независимость отстояла сама. Позиция Англии и Франции помогла им не особо. Ну а после поражения Франции, проблема Финляндии для СССР уже была не сильно актуальной.

А вот тут не согласен принципиально. Финны молодцы - это бесспорно. Но Сталин их додавил бы - это тоже понятно. Не вышло сначала из-за позиции АиФ, потом - Германии.
Проблема Финляндии после поражения Франции была острейшей. Почитайте стенограмму переговоров Гитлера и Молотова - почти вся беседа крутится именно вокруг Финляндии. Соображения по развёртыванию войск того времени известны. Пойди Гитлер на уступку, дай гарантии невмешательства - конец наступил бы Финляндии.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #570 - 01.04.2010 :: 16:52:58

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 15:10:37:

Я не переоцениваю монстроузность. СССР был эдак в 5 раз больше Польши.

Переоцениваете, больше по размерам? возможно. Я вам дал цифры на 30й год. Армия Польши всего в два раза меньше РККА.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 15:10:37:

Румыния и Венгрия маленькие страны(на порядок меньше СССР), враждующие между собой и всерьёз рассматривать какую либо инициативу в их исполнении не стоит.

вражда никак не помешала Германии пристегнуть их таки в одну упряжку.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 15:10:37:

Без лидера этот альянс был обречён.

А почему без лидера? Достаточно руководящей и направляющей, собственно в гражданскую так и было, т.к. именно военные силы анатнты были представлены весьма скромно.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 15:10:37:

Но почему вы решили, что она стала бы помогать(или тем более организовывать) кому нибудь из них? Зачем ей это надо?

В текущих реалиях у Англии и своих забот хватило. А в качестве альтернативы, почему нет? СССР представлял собой привлекательную модель (пусть и чисто фасадную), прецедент желательно было придушить.

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

Гитлер тоже выжидал, но видимо он жаждал других условий. Может поэтому Гесс в Британию летал...жутко интересно было бы узнать что хранилось в голове старика.

Гитлер просто готовился, а не ждал. И Гесс летал именно в Англию, вот с ней можно было и договариваться, а Францию было решено мочить без вариантов, иначе народ не оценит.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #571 - 01.04.2010 :: 16:57:57

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 15:43:26:

Тут я не совсем согласен. Бомбардировка Баку это действительно более чем сомнительная операция и, по итогам ВМВ, известно, что вряд ли она что либо дала.

Но откуда же знать что это бесперспективно, ведь ВМВ ещё не было и соответственно не было её итогов.
Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 16:50:57:

А вот тут не согласен принципиально. Финны молодцы - это бесспорно. Но Сталин их додавил бы - это тоже понятно. Не вышло сначала из-за позиции АиФ, потом - Германии.

Да? Вспомните когда возникли планы бомбить Баку. И ещё вспомните когда СССР согласился считать правительство в Хельсинки единственно правильным. Очень интересно получается.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #572 - 01.04.2010 :: 18:01:59

Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 16:44:40:

У АиФ в общем-то проблем и так хватало. Они в тот момент лихорадочно просчитывали - как поступить. Начать войну с СССР из-за Финляндии? При том что с Германией всё очень сложно?

Речь шла об угрозе. Угроза серьёзная.Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 16:44:40:

Вы ведь не скажете, что так и было задумано? Вопрос встал о самом существовании империи. Причём встал очень остро.
Сталин не был рисковым товарищем при всём своём бандитском прошлом. На такой риск он не пошёл бы. Просто ошибся

С этим по моему никто и не спорит(я так уж точно). Даже "имперцы" вроде тоже признают что ошибка. Речь идёт о масштабах ошибки. Вы считаете её катастрофичной, а Сталин(имхо) небольшой. А ошибки делали все. Англия, Франция, Гитлер, Япония, США... Причём, кроме США, все остальные сделали больше чем одну ошибку.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #573 - 01.04.2010 :: 18:20:36

Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 16:52:58:

Переоцениваете, больше по размерам? возможно. Я вам дал цифры на 30й год. Армия Польши всего в два раза меньше РККА.

Сравнивать надо всё ж таки потенциал. Да и 39-ый не 30-ый.
Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 16:52:58:

вражда никак не помешала Германии пристегнуть их таки в одну упряжку.
А почему без лидера? Достаточно руководящей и направляющей, собственно в гражданскую так и было, т.к. именно военные силы анатнты были представлены весьма скромно.

Германия именно их повела в Россию. Пристегнула, как вы выразились.
А Англия (теоретически) их бы туда послала. Разница по моему очевидна. Вам нет?
И более того, на 39-ый год ситуация другая. У Польши и Румынии не было никаких претензий к СССР. Это у СССР были претензии к Румынии и Польше. Так с какой стати им куда то лезть? Что им за интерес?
А в гражданскую все силы были представлены весьма скромно, а не только антанта. Да и ситуации больно разные. Одно дело под шумок гражданской войны урвать кусочек, а другое - идти на лобовое столкновение с мощной страной. Пусть даже не самой мощной. Разница очевидна.
Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 16:52:58:

В текущих реалиях у Англии и своих забот хватило. А в качестве альтернативы, почему нет? СССР представлял собой привлекательную модель (пусть и чисто фасадную), прецедент желательно было придушить.

Я же объяснил. Слишком опасно. Все хотели держать руки развязаными. Такая авантюра (я про полномасштабное вторжение) связала бы руки Англии надолго и подорвала бы её престиж (как в ЦВ, так и внутри неё самой). И зачем? Что это могло дать? Следующие 14 пунктов?
Antistatik писал(а) 01.04.2010 :: 16:57:57:

Но откуда же знать что это бесперспективно, ведь ВМВ ещё не было и соответственно не было её итогов.

Я же уточнил, что мы это знаем задним числом. В любом случае, всё это не угрожало существованию СССР. Планов интервенции ради уничтожения(смены режима или полного уничтожения государства) у Англии(и тем более США и Франции) в 30-ых не было. И в общем то, и идей таких не было. Неприязнь была.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #574 - 01.04.2010 :: 18:56:37

Ярослав, вы уж извините, но я вас опять не понимаю. Пожалуйста, объясните мне что вы хотите сказать? По порядку.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

И Польша

Зачем это надо Польше? Приведите хоть один разумный повод.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

А война порой не только создаёт проблемы, но и решает.
Вы же помните какую проблему хотел решить войной с японцами Николай? У Германии тоже были проблемы и ей АиФ очень здорово помогли с их решением. Вы этого ведь не будете отрицать?

Я даже не понимаю, что вы имеете в виду Печаль

Печаль

. Поэтому вряд ли я могу что либо отрицать...
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

Именно Франция после ПМВ войны не очень боялась, особенно в связи с постройкой линии Мажино - это и есть следствие того самого опыта - это, если хотите, страховка, которая порой подводит.
Гитлер устраивал и Францию и Британию до 1 сентября 39 года. Он всех надул. Опять таки, против такого надувательства Мажино и строил тот рубеж. Кто его знает как бы всё повернулось, если бы поляки договорились с Гитлером?

Опять не понимаю... Вы считаете что Франция строила линию Мажино потому что не боялась Германии? И если он до 1 сентября всех устраивал, то зачем АиФ дали гарантии Польше?
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

Перестав плясать под дудку АиФ Гитлер превратил их во врагов. И то сколько было проволочек, ведь странная война странна не только отсутствием какой-либо активности сторон и воскресные игры в футбол между соперниками, но и некоторыми высказываниями по поводу невозможности бомбить чужую собственность.

В какой момент Гитлер плясал под дудку АиФ и в какой момент он прекратил это делать? "Страная война" это специфика Франции, поэтому я не понимаю какие выводы вы из этого делаете.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

И ясное дело, что странная война - выжидание, желание посмотреть а что будет. Можно было бы ещё объяснить опытом ПМВ нежелание наступать, но что мешало бомбить?

Англия и бомбила. Да и на море шла война вовсю. А Францию мы уже разбирали. Французы боялись ответных ударов. Я уже несколько раз объяснял свою точку зрения на этот счёт.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

тоит отметить, что большая часть Франции не была оккупирована - это к вопросу о том, что грозило АиФ в случае поражения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:France_map_Lambert-93_with...
В конце 1942 она была окупирована вся.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

Британия и вовсе была защищена двумя Мажино, той линий и проливами, так что чего ей бояться?

Вы действительно не знаете ответа на этот вопрос?
Ключевые слова,- Кентербери, Битва над Англией, Египет, подводная лодка, рейдер.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

динственная для меня в этом вопросе загвоздка, может проясните - это прощелкивание ситуации с подлодками.

1. Англия к войне готова не была. По Нимитцу и Моррисону, у Англии даже не было готовой стратегии борьбы с ПЛ. Более того, они долгое время считали, что конвои не нужны.
2. Существовал договор о применении ПЛ. Немцы его дезавуировали.
3. С падением Франции немецкое базирование стало очень близко к транспортным путям. По опыту Первой Мировой подводные лодки были не очень эффективны и несли большие потери именно при выходе в Атлантику. Да и автономность у них была низкая.
4. До 1942 года часть сухопутной авиации была свободна и кооперировалась с подлодками. Это приводило к очень большим потерям.
5. Немецкие рейдеры очень мешали. Просто своим присутствием сковывали значительные силы.
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 15:20:03:

И последнее, зачем СССР нужны были завоевания?
Столько усилий тратить ради международного признания, и всё впустую.

Ответа на этот вопрос у меня нет. Я утверждал и утверждаю, что никакой связи между признанием и захватом территорий не наблюдается. СССР захватывал территории потому что так ему хотелось. А мировое признание получил, потому что так получилось.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #575 - 01.04.2010 :: 20:41:44

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 01:49:17:

Очень довольный.
Смотрим на даты.
Польша - Сентябрь.
Прибалтика -1 - Октябрь.
Финляндия - Ноябрь-Март.
Румыния - Март-Июнь.
Прибалтика-2 - Июнь.
"Прагматические реакции" посыпались прямо как из рога изобилия. Но ведь это не конец. Логика гласила, что Финляндию и Турцию надо "обеспечить".

Смотрим.
Польша-после начала войны. Дальше можно не смотреть. Война началась.

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 01:49:17:

И вдруг ... наступила тишина Смайл. Почему в июне 1940-го вдруг прекратились все "прагматические реакции"(очень мне ваша формулировка понравилась) за исключением уже начатых? Как вы думаете?

Ну это вопрос не ко мне. К Вам. Вы же утверждаете об агрессивности СССР. Вот и интересно, почему она не проявилась? Ни в 1940г, ни в 1945г. Я то говорил о прагматизме, не агрессивности. Прагматизм не агрессивен. Подмигивание

Подмигивание

« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 20:57:17 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #576 - 01.04.2010 :: 20:45:07

Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 15:03:40:

В общем, да, напрасно. Сталин потом сам так и сказал (из воспоминаний Джиласа) - зря мы так боялись вмешательства западных стран. Ничего бы они не сделали. И послать собирались (вернее чисто планировали) конечно не 4 дивизии, гораздо меньше. И бомбардировка Баку была придумана больше для запугивания.

Лёва, вы помните сколько дивизий было во Франции у Британцев?
Я не помню, но танков было более 600.
В задачке спрашивается: а кого собирались отправлять к финнам? И кто под Нарвиком вшей кормил?
Лёва писал(а) 01.04.2010 :: 15:03:40:

Сплошной ликбез. Почитайте стенограмму переговоров Молотова с Гитлером. И предложения Советского правительства об условиях заключения союза СССР со странами Оси.

Не читал...у вас есть?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #577 - 01.04.2010 :: 21:00:52

Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 20:45:07:

Лёва писал(а) Сегодня :: 14:03:40:
Сплошной ликбез. Почитайте стенограмму переговоров Молотова с Гитлером. И предложения Советского правительства об условиях заключения союза СССР со странами Оси.

Не читал...у вас есть?

Ярослав! Да не ведитесь Вы на эту чушь. Лёва забыл добавить, что СССР своими предложениями далеко послал Гитлера. И Гитлер это понял. Подмигивание

Подмигивание

Тут же решил напасть на СССР.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #578 - 01.04.2010 :: 21:16:00

анатол писал(а) 01.04.2010 :: 20:41:44:

Смотрим.
Польша-после начала войны. Дальше можно не смотреть. Война началась.

Но сговорились с Гитлером ДО начала войны. Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2010 :: 20:45:07:

Не читал...у вас есть?

Безусловно.

анатол писал(а) 01.04.2010 :: 21:00:52:

Ярослав! Да не ведитесь Вы на эту чушь. Лёва забыл добавить, что СССРсвоими предложениями далеко послал Гитлера

Как Вы оберегаете Ярослава от знаний. Подмигивание

Подмигивание

Считаете, не надо ему этого?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #579 - 01.04.2010 :: 21:35:30

Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Ярослав, вы уж извините, но я вас опять не понимаю. Пожалуйста, объясните мне что вы хотите сказать? По порядку.

Жаль, что не понимаете. Я вам и так по порядку говорил.
Надеюсь что вы действительно хотите понять мою позицию и в этом случае можете рассчитывать на взаимность.
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Зачем это надо Польше? Приведите хоть один разумный повод.

Вот так не надо. Неразумный довод никто не признает неразумным.
Польша имела амбиции Ржечи ПосполИтой от можа до можа. Там недавно кой-какие документы по этому поводу опубликовали...жаль не видел.
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Я даже не понимаю, что вы имеете в виду . Поэтому вряд ли я могу что либо отрицать...

А я вовсе не такой реакции от вас ожидаю. Вот русско-японская война - сбить революционный накал.
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Вы считаете что Франция строила линию Мажино потому что не боялась Германии?

Вы переигрываете и вам известно что я так не считаю. И на вопрос мой так и не ответили...у вас нет ответа?
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

И если он до 1 сентября всех устраивал, то зачем АиФ дали гарантии Польше?

Всё просто - страховка. Вот в себя поставьте на чью либо сторону, как дать возможность Германии подниматься и одновременно не боятся её?
Я бы дао развёрнутый пост, но их редко читают.
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

В какой момент Гитлер плясал под дудку АиФ и в какой момент он прекратил это делать? "Страная война" это специфика Франции, поэтому я не понимаю какие выводы вы из этого делаете.

Странно, что вы не понимаете.
Когда Гитлер повёл свою игру я вам сказал... скажите, вы чего-то опасаетесь?
Странная война не является спецификой Франции, Британия 5 своих солдат там потеряла. вопрос бомбардировки Частной Собственности именно продинамили британские авиаторы.
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Англия и бомбила. Да и на море шла война вовсю.

Правда?
Вы помните когда Бисмарк утонул?
Или объясните почему в германии на начало войны так мало было ПЛ.
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Французы боялись ответных ударов.

А если боялись, то почему оставили рейнскую зону? А как они проморгали строительство вермахта?
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

В конце 1942 она была окупирована вся.

Это три года после начала ВМВ
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Англия к войне готова не была.

К какой именно?
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Существовал договор о применении ПЛ. Немцы его дезавуировали.

Это сюрприз?
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

С падением Франции немецкое базирование стало очень близко к транспортным путям.

Это мы далеко убежали...
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

Вы действительно не знаете ответа на этот вопрос?Ключевые слова,- Кентербери, Битва над Англией, Египет, подводная лодка, рейдер.

Оружие слабого...спорить будете?
Alba писал(а) 01.04.2010 :: 18:56:37:

4. До 1942 года часть сухопутной авиации была свободна и кооперировалась с подлодками. Это приводило к очень большим потерям.5. Немецкие рейдеры очень мешали. Просто своим присутствием сковывали значительные силы.

Вы путаете конкретные шаги с ожиданиями а мы о последствиях и говорим.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 77

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.