Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 310730 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #520 - 31.03.2010 :: 17:04:27
 
кекс11 писал(а) 31.03.2010 :: 14:29:29:
Ну вообщем-то капстраны в 20-м веке до такого бы просто не додумались. Им бы и в голову не пришло, скажем срывать с насиженных мест сотни тысяч фермеров, депортировать их в тьму-таракань, где бы они за кусок хлеба строили заводы

Полностью с ВАМИ согласен, именно потому американские фермеры пачками дохли от голода в связи с механизацией сельского хозяйства, а вот батраков дохло ещё больше, а также их детей, матерей жён и пр.
А то, про что вы рассказываете, называется распределение ресурсов. Вы как-нибудь поинтересуйтесь на досуге чем Рузвельт лечил банки.
кекс11 писал(а) 31.03.2010 :: 14:29:29:
поскольку спецбригады правительства обирали их до нитки.

Фиговый из вас архивариус, вы зайдите в Вику, не надо даже в архивы, и там сможете узнать, что в нонешенй Эрефии почтим миллион ментов, только ментов, и это на 140 млн населения. А при 190 млн населения СССР было 341,5 тыс. энкаведешников, включая таможенников, погранцов, дивизий НКВД по борьбе с басмаческими бандами, разведка и контрразведка.
Так что не фиг ВРАТЬ.
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 15:07:01:
Знаете чем отличается история от политинформации?

Представьте себе, я разницу вижу, и я не старпёр, при пиз...совковой идеологией, может даже младше вас. Но и не молокосос, это у меня у самого есть молокососы. Точнее только дочка на вскармливании, но это не важно.
Вы просили обосновать свою позицию? Я битый час её обосновывал. Что увидел? Вот эту вашу реплику. И мне жаль потраченного времени, ибо оно прошло в пустую. Я понимаю, что тяжко читать длинные посты, по себе сужу, но вы, в отличии от Лёвы думающий человек, не ознакомились. Я ведь вас не агитирую разделять свою точку зрения, но ознакомиться с ней всё же можно.
И вы удивитесь, но часть выложенных сведений я взял у грабовского, который любовь к Сталину совсем не испытывает.
Вы думайте что хотите, но вот ваш пост навевает тоску, ибо вы видите всё статичным, в то время как события нужно рассматривать в динамике. Поэтому ваш пассаж о евреях не имеет к теме никакого отношения, но вам скажу, что крёстный моей сестры, как это не забавно звучит, еврей. Он уехал в Израиль достаточно давно, но вот вернулся в убогую Украину. Живёт хуже, но сыну может и ремня дать при случае, а там учат детей стучать на родителей. А кто-то ещё Павлика Морозова грязью поливал.
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 15:07:01:
Мы можем обсудить вопрос о влиянии СССР на Запад и тогда вам придётся ответить на вопрос,- почему коммунистические революции были в Германии в то же время, что и в СССР, а в Швеции социалисты пришли к власти ещё в 20-ых.

А вы между всеми левыми разницы вовсе не видите? Тогда объясните кто подавил режим Пол Пота и почему?
Вот вам не ясно, что это не те социалисты?
Странно, но вы с какого-то перепугу решили что я марксист, забавно.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #521 - 31.03.2010 :: 17:18:30
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 15:48:21:
Прежде чем мы окончательно уйдём в оффтоп. Я повторю(и уточню) свой вопрос,- сколько войн между демократическими странами на протяжении жизни СССР вы можете назвать?

Из чистого придиразма, скажите вы в демократичности кому отказываете Англии или Аргентине?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #522 - 31.03.2010 :: 19:00:04
 
Лёва писал(а) 31.03.2010 :: 15:50:57:
Китай? Там точно не социализм


Выдержка из Конституции Китая:

Социалистический строй, руководимый рабочим классом и основанный на рабоче-крестьянском союзе, является основополагающим строем КНР.

Любая организация или личность, подрывающая социалистический строй, является врагом государства и народа.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #523 - 31.03.2010 :: 19:16:52
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 15:07:01:
Давайте просто возьмём историю демократических стран ( по странному совпадению они капиталистические)


У вас своелбрвзное представление о демократии. Хотя если вспомнить, чем ДЕМОС отличался от ПЛЕБОСа, то демократия (власть демоса) и не может быть вне капитализма.
Хотя основа социалистических принципов - демократический централизм. ( И ведь работал, а то как бы агроном из Ставрополья и строитель из Свердловска стали президентами).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #524 - 31.03.2010 :: 19:26:08
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 12:38:21:
Так что,- сможете доказать что "мировой капитализм" рассматривал СССР как угрозу и собирался его уничтожить в любом случае?


Вы утверждаете что давно живете, а как вчера родились.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #525 - 31.03.2010 :: 19:41:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.03.2010 :: 17:04:27:
Представьте себе, я разницу вижу, и я не старпёр, при пиз...совковой идеологией, может даже младше вас. Но и не молокосос, это у меня у самого есть молокососы. Точнее только дочка на вскармливании, но это не важно.
Вы просили обосновать свою позицию? Я битый час её обосновывал. Что увидел? Вот эту вашу реплику. И мне жаль потраченного времени, ибо оно прошло в пустую. Я понимаю, что тяжко читать длинные посты, по себе сужу, но вы, в отличии от Лёвы думающий человек, не ознакомились. Я ведь вас не агитирую разделять свою точку зрения, но ознакомиться с ней всё же можно.
И вы удивитесь, но часть выложенных сведений я взял у грабовского, который любовь к Сталину совсем не испытывает.
Вы думайте что хотите, но вот ваш пост навевает тоску, ибо вы видите всё статичным, в то время как события нужно рассматривать в динамике. Поэтому ваш пассаж о евреях не имеет к теме никакого отношения, но вам скажу, что крёстный моей сестры, как это не забавно звучит, еврей. Он уехал в Израиль достаточно давно, но вот вернулся в убогую Украину. Живёт хуже, но сыну может и ремня дать при случае, а там учат детей стучать на родителей. А кто-то ещё Павлика Морозова грязью поливал.

Ярослав,
я не вдаюсь в личности (ну, стараюсь) и вам не рекомендую. Мне действительно всё равно сколько вам лет и какой вы национальности. Или ваши родственики. Какое это имеет отношение к вопросу?
Меня интересуют 2 вещи.
1. Чёткое внятное изложение своей позиции.
2. Желание вести дискуссию.
Я вам честно сказал, что я вас не понимаю. Я не понимаю связь между моими вопросами и вашими ответами. И между вашими постами. Вы с Дилетантом являетесь приверженцами определённой идеологии. Я не возражаю, но, пожалуйста, изложите внятно свою позицию по теме.
Мои утверждение по теме гласило следующее:
1. СССР в то время вёл агрессивную внешнюю политику. Я так считаю потому что
  а. К 41-ому году были вполне конкретные "пострадавшие" от этой политики.
  б. "Пролетарии всех стран соединяйтесь" и использование коммунистических партий всех стран в своих интересах являлось "ползучей агрессией".
С чем вы не согласны? Причём тут Диоклетиан, индустриализация и ваши личные отношения с еврейским народом?
Я вам дал краткий анализ моих воззрений на политическую военно-позицию конца 30-ых годов в посте номер 488. Ответа я не понял. Я даже не понял как он относится к теме дискуссии. Я попросил вас разъяснить тезис об агрессии.
Я вам привёл конкретные факты. У Англии - 4 готовых дивизии на начало войны. CW не поддерживал агрессию, а без него Англия воевать не могла. И воевал много кто, помимо англичан. Сама по себе Англия безнадёжно отставала от первостепенных держав. И экономически, и в военном смысле. Никакой полномасштабной интервенции она позволить себе не могла. А всяческие бомбардировки и переферийные конфликты не угрожали существованию СССР.
США объявили войну только Японии, и то пост фактум. Конгресс был против. Изоляционизм. Современной армии не было. Интервенция в СССР???!! Издеваетесь?
По Японии - что неясно? Без ресурсов, без производства(от США отставла в 10 раз оценочно), без сильной сухопутной армии... Максиммум что она могла это вести ограниченую войну на суше(типа 1905 года) или войну на море. Но полномасштабное вторжение в СССР?! Она и с Китаем то сладить не могла...
Далее, вы знаете что такое конфликт интересов? Вы берёте 5 государств между каждыми 3 из которым нет ничего похожего на симпатию и объявляете их "фронтом" и начинаете мне доказывать какой он ужасный. Причём вас абсолютно не смущает, что они сами себя фронтом не считают и сама история вас опровергла. Вам напомнить кто с кем в итоге воевал? В каком порядке? Кому объявила войну Германия? Кому Япония?
Ну и наконец, агрессивность. Чья? "Фронта"? Которого не было? США, которые сидели там у себя и делали бабки? Или Франции, которой вообще всё по барабану было?
Так кто у нас остаётся в качестве реальной(а не выдуманой) угрозы? Или вы считаете, что советские руководители были не в состоянии провести подобный анализ?
2Antistatic,
А вы его считаете представителем демократической Аргентины? Смайл
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #526 - 31.03.2010 :: 20:01:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.03.2010 :: 17:04:27:
А вы между всеми левыми разницы вовсе не видите? Тогда объясните кто подавил режим Пол Пота и почему?
Вот вам не ясно, что это не те социалисты?
Странно, но вы с какого-то перепугу решили что я марксист, забавно.


Речь шла о влиянии политического статуса СССР на социальные моменты запада. Какая разница, кто и насколько левый? Тут прозвучал тезис о том, что на западе рабочие прямо таки были облагодетельствованы СССР. Я и спрашиваю,- с какой радости? Вам(мн.ч) напомнить кто и когда ввёл социальное страхование для рабочих? Пенсии? Я привёл вам пример где и когда начал развиваться вразумительный социализм. Во всех западных странах социальные подвижки уже шли с середины 19-го века. В наиболее продвинутых,- вопрос решался. Хуже или лучше,- это уж как получится. Но вот СССР тут был абсолютно не при чём. Разве что в качестве контрпримера...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #527 - 31.03.2010 :: 20:24:48
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
"Пролетарии всех стран соединяйтесь" и использование коммунистических партий всех стран в своих интересах являлось "ползучей агрессией".

Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Так кто у нас остаётся в качестве реальной(а не выдуманой) угрозы?


Интересный подход СССР вы вменяете в вину даже "ползучую агрессию", а наличие таковой со стороны идеологических противников пытаетесь отрицать объясняя слабостью их армий. Задушить СССР можно было (и пытались) экономически, поддержкой внутреней опозиции и не надо никакой войны.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #528 - 31.03.2010 :: 20:53:40
 
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 20:24:48:
Интересный подход СССР вы вменяете в вину даже "ползучую агрессию", а наличие таковой со стороны идеологических противников пытаетесь отрицать объясняя слабостью их армий. Задушить СССР можно было (и пытались) экономически, поддержкой внутреней опозиции и не надо никакой войны.


Примеры "ползучей агрессии" против СССР пожалуйста.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #529 - 31.03.2010 :: 21:03:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.03.2010 :: 17:04:27:
Странно, но вы с какого-то перепугу решили что я марксист, забавно.

Нет, вы тут ребята не марксисты. Ленина вы терпеть не можете. А Сталина обожествляете за то, что он якобы отошёл от заветов Ильича.

ПодмигиваниеКРАН писал(а) 31.03.2010 :: 20:24:48:
Задушить СССР можно было (и пытались) экономически, поддержкой внутреней опозиции и не надо никакой войны.


Можно. Но как-то не очень душили. Тут товарищи возмущались тем, что США недостаточно решительно боролись с предпринимателями, которые контрабандой поставляли нечто Гитлеру. Но роль Запада велика и в первых пятилетках (без западных технологий всё ограничилось бы беломорским каналом). и в войне, и даже в послевоенном восстановлении.
Знаете как в СССР делали трактора до появления западных представителей? Разбирали американский трактор и пытались скопировать. Дрянь получалась редкостная, но - сами и так не могли.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #530 - 31.03.2010 :: 21:20:50
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
1. СССР в то время вёл агрессивную внешнюю политику. Я так считаю потому что
а. К 41-ому году были вполне конкретные "пострадавшие" от этой политики.


Давайте определяться с датами и привязывать к ним конкретные события.
Даты. До сентября 1939г СССР не вёл "агрессивную внешнюю политику(п.б), извините, на внешнюю агрессию не тянет, как бы кому не хотелось его обыграть).
До августа 1939г СССР пытался заключит союз с странами Запада против агрессор. Аксиома: Германия напала бы на Польшу в любом случае. С согласия СССР или Запада или без.
Т.е. осознание надвигающейся войны было у всех.
Теперь о возможности войны. Вы его сами сделали Подмигивание

"У Англии - 4 готовых дивизии на начало войны. CW(США?) не поддерживал агрессию, а без него Англия воевать не могла...Сама по себе Англия безнадёжно отставала от первостепенных держав. И экономически, и в военном смысле. Никакой полномасштабной интервенции она позволить себе не могла...Франции, которой вообще всё по барабану было?"


СССР. После начала индустриализации прошло 5-7 лет. Промышленность только начала разворачиваться. Базы на Востоке ещё нет.Идёт война с Японией.  Реформа армии началась только в середине 30-х. К тому же, армия ослаблена. Нет грамотного командного состава.

Спрашивается. Что делать Англии и Франции? Ответ-
а)постараться не воевать. Подготовиться. Это ВАШ анализ. Воевать они не могут. Подмигивание
б) воевать чужими руками.

  Спрашивается. Что делать СССР. Ответ-
а)постараться не воевать. Подготовиться. Поскольку военное счастье изменчиво, и война вполне может пойти на территории СССР. Не будем пока касаться вопроса-а где она вообще должна была происходить?
б) воевать чужими руками.

"Так кто у нас остаётся в качестве реальной(а не выдуманой) угрозы? Или вы считаете, что советские руководители были не в состоянии провести подобный анализ?"


Советские руководители были в состоянии, видимо, провести подобный анализ.
Плохая картинка получалась. Война с Германией без надежды на военную помощь Запада.
Это о реальности войны СССР и Германии в 1939г.

О реальности 40-41г надо говорить отдельно. Изменилась реальность. ВСЕ руку приложили. В 38-39гг.


Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 23:45:57 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #531 - 31.03.2010 :: 21:34:32
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Или Франции, которой вообще всё по барабану было?

Кстати, тоже на интересные мысли наводит. Франции по-барабану Германия? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #532 - 31.03.2010 :: 22:13:23
 
анатол писал(а) 31.03.2010 :: 21:34:32:
Кстати, тоже на интересные мысли наводит. Франции по-барабану Германия?


Говорить о Франции, как о самостоятельном субъекте тамошней политики вообще не приходится. Они вообще по моему ни одного самостоятельного решения не приняли. Особо мощно выглядит объявление войны Германии, когда Англия к войне не готова, союзников нет и не будет, а сама Франция воевать не намерена... По моему это называется,- "всё по барабану". Разве нет? Полное отсутствие сцепки с реальностью и какого либо анализа событий.

По поводу вашего анализа 39-го года - в общем согласен. За исключением одного момента.
У СССР был козырь до 40-го. Политическое лобби и симпатии определёных кругов. Я его называл "ползучей агрессией".
П.С. CW- common wealth. Британская империя. АНЗАК,Канада, Южная Африка, Ирландия, Индия(кого то забыл?)
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 22:32:54 от Alba »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #533 - 31.03.2010 :: 22:29:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.03.2010 :: 17:04:27:
Полностью с ВАМИ согласен, именно потому американские фермеры пачками дохли от голода в связи с механизацией сельского хозяйства, а вот батраков дохло ещё больше, а также их детей, матерей жён и пр.
А то, про что вы рассказываете, называется распределение ресурсов.


Вы наверное сможете предоставить в доказательство слов ДОКУМЕНТЫ, про американцев, их детей и жён, что пачками дохли от голода в США?

Когда у людей силой забирали последнее, результаты их труда- это вы называете распределением ресурсов. А если бы ресурсы ваших близких так распределяли, как об этом писал Шолохов Сталину- вы бы на это как отреагировали?

Цитата:
Фиговый из вас архивариус, вы зайдите в Вику, не надо даже в архивы, и там сможете узнать, что в нонешенй Эрефии почтим миллион ментов, только ментов, и это на 140 млн населения. А при 190 млн населения СССР было 341,5 тыс. энкаведешников, включая таможенников, погранцов, дивизий НКВД по борьбе с басмаческими бандами, разведка и контрразведка.
Так что не фиг ВРАТЬ.


Вы обвинили меня во вранье, при этом зачем-то приводя какие-то цифры по НКВД-шникам, которые здесь вообще непонятно с какого бока. Вы ап чём вообще?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #534 - 31.03.2010 :: 22:33:10
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Ярослав, я не вдаюсь в личности (ну, стараюсь) и вам не рекомендую. Мне действительно всё равно сколько вам лет и какой вы национальности. Или ваши родственики. Какое это имеет отношение к вопросу?

Это хорошо, я так не умею, я не могу с абстракцией общаться, потому и делюсь личным...
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Меня интересуют 2 вещи.1. Чёткое внятное изложение своей позиции.2. Желание вести дискуссию.

Я битый час излагал свои соображения и...?Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Мои утверждение по теме гласило следующее:1. СССР в то время вёл агрессивную внешнюю политику.

Докажите? Вот эо:
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
а. К 41-ому году были вполне конкретные "пострадавшие" от этой политики.

не основание.
Вот на лёву я почти не реагирую...так, посмеяться порой, но вы мне показались думающим человеком, а вяжете мне какую-то идеологию. Какую?
Там пишет Лёва про Ильича, но я и его уважаю, но это выходит за рамки проблемы.
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
б. "Пролетарии всех стран соединяйтесь" и использование коммунистических партий всех стран в своих интересах являлось "ползучей агрессией"

А между соединением пролетариев всех стран и агрессией как бы есть РАЗНИЦА.
Вам напомнить матчасть? так пролетарская революция обязана свершится везде, никакого разговора об освободительной мисси почти не велось, там есть зацепка о контрреволюционных нациях, но они имеет место быть в конкретном труде и при конкретных обстоятельствах.
А вот в МК Алоизыча было прямо и недвусмысленно кой чаво сказано.
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Я вам привёл конкретные факты. У Англии - 4 готовых дивизии на начало войны.

А давайте со стороны флота подойдём?
и вы немножко забываете, что Англия несколько больше по территории, чем СССР. Так что те индусы и австралийцы, которые умирали под Тобруком и на египетской границе могли и не относится к королевским войскам.
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Сама по себе Англия безнадёжно отставала от первостепенных держав. И экономически, и в военном смысле. Никакой полномасштабной интервенции она позволить себе не могла. А всяческие бомбардировки и переферийные конфликты не угрожали существованию СССР.

Что такое ЦВ я не в курсе, но забавно.
Это в чём Англия отставала?
А вы про бакинскую угрозу не слышали? А вот ваш соратник, или тот, кто набивается в таковые, знает.
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
США объявили войну только Японии, и то пост фактум. Конгресс был против. Изоляционизм.

Право слово, забавно. так очень сложно было объяснить тем же американцам, что русские друзья стали негодяями. Это стало возможным пояснить после Фултона.
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Интервенция в СССР???!! Издеваетесь?По Японии - что неясно? Без ресурсов, без производства(от США отставла в 10 раз оценочно), без сильной сухопутной армии... Максиммум что она могла это вести ограниченую войну на суше(типа 1905 года) или войну на море. Но полномасштабное вторжение в СССР?! Она и с Китаем то сладить не могла...

Хорошо быть умным постфактум.

Из уважения к вам, давайте не играть в пост/контрпост, а разрабатывать что-то конкретное?
Ежели согласны, то я предлагаю начать с СССР
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #535 - 31.03.2010 :: 22:40:33
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
Я вам привёл конкретные факты. У Англии - 4 готовых дивизии на начало войны.

Что отнюдь не мешало самой Англии оказывать реверансы Финляндии и более того готовиться к военной операции против СССР. Не думаю, что в самой Англии не понимали что это может окончательно толкнуть СССР к союзу с Германией. И никакая неготовность Англию не сдерживала.

Alba писал(а) 31.03.2010 :: 19:41:17:
А вы его считаете представителем демократической Аргентины?

Да пример я выбрал неудачный.

Alba писал(а) 31.03.2010 :: 22:13:23:
Особо мощно выглядит объявление войны Германии, когда Англия к войне не готова, союзников нет и не будет, а сама Франция воевать не намерена...

Чисто хронологически Англия объявила войну Германии раньше Франции.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #536 - 31.03.2010 :: 22:45:59
 
кекс11 писал(а) 31.03.2010 :: 22:29:09:
Вы наверное сможете предоставить в доказательство слов ДОКУМЕНТЫ, про американцев, их детей и жён, что пачками дохли от голода в США?

Нет, свидетельств патологоанатомов у меня нет. на историографию сослаться могу, смысл? Подмигивание
кекс11 писал(а) 31.03.2010 :: 22:29:09:
Когда у людей силой забирали последнее, результаты их труда- это вы называете распределением ресурсов.

А вы доказательства приведите.
кекс11 писал(а) 31.03.2010 :: 22:29:09:
А если бы ресурсы ваших близких так распределяли, как об этом писал Шолохов Сталину- вы бы на это как отреагировали?

Не знаю, но это не повод быть либерастическим ##полизом. Так что, как сказал один штрафник, которого незаслуженно отправили в штрафбат: я Сталина бы за это повесил собственными руками, но...узнав о великой победе, вытащил, и возвёл бы на самый высокий пьедестал.
А вы мешаете частное с общим, а там есть некая разница - это когда одна вас любит, а другая дразнится.кекс11 писал(а) 31.03.2010 :: 22:29:09:
Вы обвинили меня во вранье, при этом зачем-то приводя какие-то цифры по НКВД-шникам, которые здесь вообще непонятно с какого бока. Вы ап чём вообще?

А самому искать - не для пальцатых архивариусов.
Я вам сказал где рыться, а вы ноль внимания. Так я вам ещё по преступлениям ничего не говорил, да и не буду - бестолку.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #537 - 31.03.2010 :: 23:07:45
 
Antistatik писал(а) 31.03.2010 :: 22:40:33:
Что отнюдь не мешало самой Англии оказывать реверансы Финляндии и более того готовиться к военной операции против СССР. Не думаю, что в самой Англии не понимали что это может окончательно толкнуть СССР к союзу с Германией. И никакая неготовность Англию не сдерживала.

И это уже обсуждалось. Переферийная война - вполне. 4 отмобилизованых дивизии в Финляндии при поддержке авианосцев и полном господстве на море это одно. А вот 4 дивизии топающие на Москву смотрелись бы несколько ... страно. Не находите?Antistatik писал(а) 31.03.2010 :: 22:40:33:
исто хронологически Англия объявила войну Германии раньше Франции.

И от этого сиё действие стало меньшей глупостью что ли? Это только подчёркивает то, что я сказал. Первой самодеятельностью Франции была ... капитуляция. Да и то посоветовавшись с англичанами. Очень рекомендую почитать Фуллера. Он даёт довольно объективную оценку действий французкой и, особенно, английской дипломатии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #538 - 31.03.2010 :: 23:19:24
 
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 23:07:45:
И это уже обсуждалось. Переферийная война - вполне. 4 отмобилизованых дивизии в Финляндии при поддержке авианосцев и полном господстве на море это одно. А вот 4 дивизии топающие на Москву смотрелись бы несколько ... страно. Не находите?

Нахожу - тупо
Объяснить?
Alba писал(а) 31.03.2010 :: 23:07:45:
Очень рекомендую почитать Фуллера. Он даёт довольно объективную оценку действий французкой и, особенно, английской дипломатии.

А вы понимаете что тут некое следствие имеется?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #539 - 31.03.2010 :: 23:29:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.03.2010 :: 23:19:24:
Нахожу - тупо
Объяснить?
А вы понимаете что тут некое следствие имеется?

Я с интересом выслушаю ваше мнение по этим 2 вопросам...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 77
Печать