Цитата:
и
Цитата:

Вы как-то интересно представляете себе расклад сил и интересов. Итак, в 1940 году (раньше никак не выходит) войска Англии, Польши, Франции и Германии нападают на СССР. Польша даёт коридор для прохода вермахта и дарит Германии Данциг. Они вместе воюют и делят оккупированную европейскую часть СССР на зоны. Скажем, Украина и Кубань Германии, Белоруссия Польше, север Англии, Поволжье Франции. Так? 
Если Вы почитаете как развивались события летом 1939-го до Пакта, Вы увидите что никаких предпосылок к такому сценарию нет и в помине.
Цитата:
Меня интересует истина. Антизападная она или прозападная - мне по барабану. Если автор врёт - я это признаю. Независимо от его позиции.

Цитата:

То есть отказ от Пакта  означал нападение Германии и это испугало Сталина? Или он просто захотел на халяву получить огромные территории? Почему Гитлер согласился на эти наглые непомерные требования Сталина (и согласился бы даже на ещё бОльшие, как он писал сам)? В истории с Пактом условия диктует как раз вусмерть напугвнный Сталин. 

Лёва писал(а) 07.03.2010 :: 21:01:22:

Ну маразм...
С какого бодуна "войска Англии, Польши, Франции и Германии нападают на СССР". И о какой Польше и "коридоре" идёт речь?  Нет Польши! Вся Польша под немцами! В сентябре.  На

Rambo

ссылаться не надо. Он всё правильно сказал. Достаточно войны с Германией.

Лёва писал(а) 07.03.2010 :: 21:01:22:

Истина бывает разной. У Вас она - явно прозападная. А жаль. 
Задумайтесь над этим.

Цитата:

Так я ему и отвечал. Он считает, что была угроза совместного нападения всех стран мира на СССР.

Цитата:

Что за поливариантная такая у Вас истина? 
Всё конкретно. Пример.  Либо поляков в Катыни убили НКВД, либо немцы. Тут истина может быть лишь одна. Либо так, либо эдак. Остальное от лукавого.

Цитата:
Отчего?

Цитата:

Вообще-то логичнее было бы напасть в начале сентября 1939-го. Кстати, поляки сначала так и подумали - РККА вошла в Польшу, чтобы сражаться против Гитлера.
Что касается претензий... Думаю, большевики изначально не могли принести пользы России.
Но мог ли Сталин проводить политику более адекватную? Да, разумеется.

Alba писал(а) 26.03.2010 :: 15:05:32:


Да простит мне Лёва, что пытаюсь ответить на вопрос за него.
Но дело обстоит именно так. Уж коль скоро Сталин сосредоточил все войска в приграничных районах, то из чисто военных соображений надо было атаковать первому.
А если уж позволяли Гитлеру нанести удар первому, так было бы правильней сосредоточить советские войска на сто-двести км дальше от границы, избежав, тем самым первого мощного удара немцев,  и подготовить контрудары на отдельных участка, порвать коммуникации, заставить увязнуть гитлеровское наступление. А не уповать на "линию сталина", и взяться всерьез за подкотовку партизанского движения и укрепление западных рубежей. Тогда бы гитлер получил бы 43 год уже в 41, и не под Курском а под Минском.

Так что просчеты были, и весьма существенные. Которыми немцы и воспользовались. А наши аппаратчики ждали чуда - что немецикий пролитариат восстанет и ударит в спину вермахту; и будем в союзе с немецкими рабочими бить врага на его территории(бред коминтерновский).

Цитата:

Вы никак не поймёте. Ради СВОИХ интересов.

Цитата:

На тот момент им что Гитлер, что Сталин - было без разницы.

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 18:49:23:


Не хочу вдаваться в альтернативную историю, когди именно надо было бить. Просто пытаюсь понять,- на ваш взгляд, если бы Сталин смял бы Германию подлым, но эффективным ударом в спину (скажем с 100 000 потерь), то были бы у вас претензии к Сталину по внешней политике данного периода или нет?

Цитата:

А Франция нанесла Германии подлый удар? В спину? Кто-то кроме Гитлера их считал агрессорами? После 1.09.39 Гитлер поставил себя вне закона. И любой удар был оправдан.

Цитата:

Одни слова (без разницы) относятся к периоду до 1.09.
Другие - после.
А до 1939-го Гитлер им был куда симпатичнее Сталина.

Лёва писал(а) 26.03.2010 :: 20:59:17:


Какие свои то?
Торговать с нами торговали, рынки нам не нужны - свой пустой, ресурсы тоже - свои не все вырабатываем, земля - своя целина не освоена. Уничтожать фашизм в зародыше - а он нам мешал?
Не было у СССР предпосылок начинать войну, все в чем был его интерес (Прибалтика и Западные Украина с Белоруссией) и так получил без войны.

Лёва писал(а) 27.03.2010 :: 08:10:04:


Лева, Вы уходите от ответа.
А вопрос-то, между прочим, животрепещущий и архинасущный.
А я ведь могу и усугубить сей вопрос. Как бы Вы относились к ИВ, нанеси он удар по Гитлеру, когда тот еще только пилил Чехословакию на пару с Польшей?