Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313044 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #400 - 05.03.2010 :: 21:15:47
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 20:32:31:
Да мы все неудачи оправдывали тем, что нам, видите ли, плохо помогают.

Вы-возможно. Мы-несмотря на отсутствие помощи, России разгромила немцев. Разницу в подходе чувствуете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #401 - 05.03.2010 :: 21:26:30
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 19:38:22:
Вы что-то путаете. Никогда перечисленные авторы не были в фаворе.

Лёва! Не смешите !!!
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 19:38:22:
А ЗАЧЕМ НАМ ДУМАТЬ О ГИТЛЕРЕ??? О себе надо думать!!! Брать, раз дают

А потом, когда мышеловка сработает?

Одна "мышеловка" с сыром, другая-с гильотиной. Куда полезете?
Может, лучше поесть сыру, а затем коту усы оборвать? Или лучше сразу без головы остаться... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #402 - 05.03.2010 :: 23:16:24
 
Цитата:
Или лучше сразу без головы остаться

То есть не подпиши Сталин Пакт - конец Советскому Союзу?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #403 - 05.03.2010 :: 23:30:02
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 19:38:22:
Ну вот тут почитайте.
http://pravaya.ru/leftright/472/3572



У меня есть  книга Нарочницкой под этим названием ,она намного больше Вашей ссылки.

А где же  упоминание о Секретном протоколе? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #404 - 06.03.2010 :: 00:03:29
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 23:16:24:
То есть не подпиши Сталин Пакт - конец Советскому Союзу?

Очень вероятно.  Гитлер с Чемберленом большие друзья были. Делили всё демократично. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #405 - 06.03.2010 :: 10:03:57
 
Цитата:
Очень вероятно.  Гитлер с Чемберленом большие друзья были. Делили всё демократично

И что они могли поделить в сентябре 1939-го?
Договориться с Польшей Гитлер не мог - слишком много противоречий. Европа Гитлеру не верила после нарушения мюнхенских договорённостей.
Ваша гипотеза - как развивались бы события без Пакта.

Цитата:
У меня есть  книга Нарочницкой под этим названием ,она намного больше Вашей ссылки
.
Она скорее придерживается позиции Анатола - оправдывает. Но не отрицает.
И следит за мнением верхов. В последней статье пару раз больно пнула Иосифа Виссарионыча.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #406 - 06.03.2010 :: 12:38:12
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 10:03:57:
И что они могли поделить в сентябре 1939-го?
Договориться с Польшей Гитлер не мог - слишком много противоречий. Европа Гитлеру не верила после нарушения мюнхенских договорённостей.
Ваша гипотеза - как развивались бы события без Пакта.

По-моему, с этим вопросом все предельно ясно. Гитлер с Чемберленом действительно были большими друзьями - Англия была последней страной с которой бы Гитлер хотел воевать, а в Англии и Франции преобладали пацифистские настроения - все хотели мира любой ценой.
Так что вполне могли договориться отдать Гитлеру так необходимое ему жизненное пространство на востоке, обеспечив заодно и себе безопасность от большевизма, азербайджанскую нефть поделить побратски, поделив заодно и Ближний Восток. Японцам отдали бы Дальний Восток, устранив тем самым угозу для США, чему те тоже были бы рады. И Гитлер оставил бы Европу в покое - зачем она ему в самом деле? - ну, разве что, вытребовал бы себе Эльзас и Лотарингию.
Польша, при таком раскладе, с радостью выступила бы в роли союзника Гитлера (чего она кстати настойчиво добивалась), ну а если нет, Англия вполне могла ей и пожертвовать.
Так что вполне радужная перспектива для всех, кроме СССР. И если бы не этот негодяй Сталин, все бы так и случилось.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #407 - 06.03.2010 :: 13:19:39
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 10:03:57:
И что они могли поделить в сентябре 1939-го?


Все на круги своя. Уже приводилась цитата по предложениям Чемберлена, одобреных Черчиллем.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #408 - 06.03.2010 :: 14:02:11
 
Цитата:
Англия была последней страной с которой бы Гитлер хотел воевать

Верно. И что?

Цитата:
Так что вполне могли договориться отдать Гитлеру так необходимое ему жизненное пространство на востоке

Это мы говорим об августе 1939-го? Но восток на тот момент - это и Польша. Которой АиФ дали гарантии.

Цитата:
Польша, при таком раскладе, с радостью выступила бы в роли союзника Гитлера (чего она кстати настойчиво добивалась), ну а если нет, Англия вполне могла ей и пожертвовать

Так что Польша должна была сделать? Пропустить вермахт через свою территорию? Это практически потеря суверинитета.
А Англия, пожертвовав Польшей, что выигрывала? Усиление Гитлера было не в её интересах.

Цитата:
Так что вполне радужная перспектива для всех, кроме СССР

И для Гитлера? Итак, Гитлер нападает на СССР, имея в тылу у себя АиФ, а также Бельгию, Голландию, Норвегию и т.д.? Вермахт увяз в Советском Союзе. В случае нападения АиФ Германия беззащитна. Класс. Гитлер авантюрист, но не идиот.

Цитата:
Уже приводилась цитата по предложениям Чемберлена, одобреных Черчиллем.

Вы бы хоть номер поста давали. Что мне, перерыть тему?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #409 - 06.03.2010 :: 14:07:30
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 14:02:11:
И для Гитлера? Итак, Гитлер нападает на СССР, имея в тылу у себя АиФ, а также Бельгию, Голландию, Норвегию и т.д.? Вермахт увяз в Советском Союзе. В случае нападения АиФ Германия беззащитна. Класс. Гитлер авантюрист, но не идиот.

Т.е. напасть на СССР имея в тылу вероятных противников это идиотизм?
Как тогда назвать нападение на СССР при наличии в тылу противников реальных? И как тогда можно назвать Гитлера?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #410 - 06.03.2010 :: 15:30:56
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 14:02:11:
Это мы говорим об августе 1939-го? Но восток на тот момент - это и Польша. Которой АиФ дали гарантии.


Цену этих гарантий Поляки узнали в следующем же месяце сентябре 39 го
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #411 - 06.03.2010 :: 16:37:32
 
Цитата:
Т.е. напасть на СССР имея в тылу вероятных противников это идиотизм?
Вы хотите сказать, что если бы СССР не подписал Пакт, АиФ не объявили бы войну Германии? Думается, скорее наоборот - это решение далось бы легче.

Цитата:
Как тогда назвать нападение на СССР при наличии в тылу противников реальных?

Каких? Одну Англию и то в довольно беспомощном состоянии.

Цитата:
Цену этих гарантий Поляки узнали в следующем же месяце сентябре 39 го

Правильно. Но войну всё же объявили.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #412 - 06.03.2010 :: 17:34:40
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 16:37:32:
Каких? Одну Англию и то в довольно беспомощном состоянии.

Действительно, Англия, США - разве это противники.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #413 - 06.03.2010 :: 19:27:26
 
Цитата:
Действительно, Англия, США - разве это противники.

По США  ясности не было. Гитлер считал, что США в европейские дела активно вмешиваться не станут. Англия противник, безусловно. Но положение её было крайне сложным. Сил удерживать все позиции не было. Не отмени Гитлер "Морской лев", метрополии мог прийти полный кирдык.
Оставь в Европе 30-40 дивизий на всякий случай - и всё.
А имейся там вся армия Франции с сателлитами - сколько пришлось бы оставить?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #414 - 07.03.2010 :: 00:46:03
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 16:37:32:
Цитата:
Цену этих гарантий Поляки узнали в следующем же месяце сентябре 39 го
Правильно. Но войну всё же объявили.


Войну объяаили, но не воевали. Как с десантом в 42-ом, не готовы были?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #415 - 07.03.2010 :: 10:18:55
 
Цитата:
Войну объяаили, но не воевали. Как с десантом в 42-ом, не готовы были?

Это всё же лучше чем с Гитлером договоры подписывать и взаимовыгодно торговать.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #416 - 07.03.2010 :: 11:36:30
 
Лёва писал(а) 07.03.2010 :: 10:18:55:
Это всё же лучше чем с Гитлером договоры подписывать и взаимовыгодно торговать.


Заключить догоаор и торговать честнее, чем объявить войну, но получать бабло за проданые чешские и французские заводы. Фридрих Флик в своих воспоминаниях возмущался,как ему сначала продали заводы в Лотарингии, а после войны объявили нацистским преступником и конфисковали.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #417 - 07.03.2010 :: 14:42:38
 
Лёва писал(а) 07.03.2010 :: 10:18:55:
Войну объяаили, но не воевали. Как с десантом в 42-ом, не готовы были?

Это всё же лучше чем с Гитлером договоры подписывать и взаимовыгодно торговать.

Почему воевать, а не торговать-лучше? Смайл
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 14:02:11:
Вермахт увяз в Советском Союзе. В случае нападения АиФ Германия беззащитна. Класс. Гитлер авантюрист, но не идиот.

А Аиф напали бы? Ради чего?
1941г-1944г. Ужас
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 14:02:11:
Уже приводилась цитата по предложениям Чемберлена, одобреных Черчиллем.

Вы бы хоть номер поста давали. Что мне, перерыть тему
?

А как хотели? Что бы за Вас тему перерыли? Не хотите рыть-опровергайте слова оппонента. Всё просто.
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 14:02:11:
Так что Польша должна была сделать? Пропустить вермахт через свою территорию? Это практически потеря суверинитета.
А Англия, пожертвовав Польшей, что выигрывала? Усиление Гитлера было не в её интересах.

Так всё таки, может свой вариант дадите, наконец?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #418 - 07.03.2010 :: 14:45:29
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 16:37:32:
Цену этих гарантий Поляки узнали в следующем же месяце сентябре 39 го

Правильно. Но войну всё же объявили.

Полякам легче стало? Смех
Вы хотите, что бы на их месте и Россия оказалась?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #419 - 07.03.2010 :: 20:33:08
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 10:03:57:
И что они могли поделить в сентябре 1939-го?

Как что?
Распилили бы СССР на счет раз. Тем более, что на Карелию, Кольский п-остров, Британия давно уже зуб точила. Видимо алмазы покоя не давали.
Дальний Восток думаю японцы с пиндосами тоже поделили бы. И никакого Пирл-Харбора не было б.
Вы, Лёва, свою неуемную фантазию пустили б немного в другое русло. В антизападное. Так Вам цены бы не было.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 77
Печать