Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 310373 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #340 - 17.02.2010 :: 17:14:47
 
кекс11 писал(а) 17.02.2010 :: 17:09:02:
Во время выступления по радио? )


В бумажных СМИ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #341 - 17.02.2010 :: 17:20:30
 
Дилетант писал(а) 17.02.2010 :: 17:13:28:
Гитлер не смог ,кроме своих слов что нибудь предъявить в подтверждение.Хотя чего ему ещё проще сделать ,как продемонстрировать документ.


Он, что, в суде выступал?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #342 - 17.02.2010 :: 17:22:34
 
кекс11 писал(а) 17.02.2010 :: 17:02:19:
Это документ абсолютно не секретный.

Спасибо. Значит источник не соврал. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #343 - 17.02.2010 :: 17:37:56
 
кекс11 писал(а) 17.02.2010 :: 17:20:30:
Он, что, в суде выступал?Смех



1.К сожалению.
2.День такой был совершенно обыкновенный, и речь о сущих пустяках: ...Я решил сегодня снова вручить судьбу и будущее Германии и германского народа в руки наших солдат. И да поможет нам Бог в этом сражении,чтобы какие то аргументы,кроме бла-бла-бла ,предъявлять. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #344 - 17.02.2010 :: 17:52:45
 
Дилетант писал(а) 17.02.2010 :: 17:37:56:
День такой был совершенно обыкновенный, и речь о сущих пустяках:


А товарищи Сталин и Молотов, зачитывая речи для советского народа- также портфели с бумагами на стол выкладывали? )
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #345 - 17.02.2010 :: 18:32:03
 
кекс11 писал(а) 17.02.2010 :: 17:52:45:
А товарищи Сталин и Молотов, зачитывая речи для советского народа- также портфели с бумагами на стол выкладывали? )



Они такую хрень ,как Алоизович 22.06.41 не несли. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #346 - 17.02.2010 :: 18:35:38
 
Дилетант писал(а) 17.02.2010 :: 18:32:03:
Они такую хрень ,как Алоизович 22.06.41 не несли.


Ага! Они такую хрень несли, что читать стыдно.

Цитата:
Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"


Товарищ Молотов, на сессии ВС СССР 31 октября 1939 года.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #347 - 17.02.2010 :: 18:45:01
 
Читать это без содрогания также невозможно:

http://www.histdoc.net/history/ru/godo1940.htm

Цитата:
И действительно, тот факт, что два крупнейших государства Европы договорились о мире и исключили возможность военного конфликта между ними, уже сам по себе ограничил сферу действия англо-французских организаторов войны, сузил плацдарм второй империалистической войны, которая вскоре разразилась. В результате подписания советско-германского пакта весь восток Европы был выведен из-под угрозы превращения в театр военных действий. Нет никакого сомнения и в том, что укрепление мира на востоке Европы способствовало в громадной степени и сохранению мира на Балканах.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #348 - 17.02.2010 :: 18:48:50
 
кекс11 писал(а) 17.02.2010 :: 18:35:38:
Товарищ Молотов, на сессии ВС СССР 31 октября 1939 года.



Ну так тов.Молотов в своей речи про территориальные разделы не плёл,и про "привоз" мира для поколения не бредил.


А самое главное ,он этой речью  не начинал агрессию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #349 - 17.02.2010 :: 18:58:35
 
кекс11 писал(а) 17.02.2010 :: 18:45:01:
Читать это без содрогания также невозможно:

http://www.histdoc.net/history/ru/godo1940.htm



Успокойтесь,не надо содрогаться.

А что не так то?
Что после этого выступления куда то поехали танки?

P.S. Вы речи времён "холодной войны" почитайте,или более поздних времён ,типа перлов одной  известной тётки  про Россию и Сибирь.
Вот это настораживает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #350 - 17.02.2010 :: 19:57:24
 
Дилетант писал(а) 17.02.2010 :: 18:48:50:
Ну так тов.Молотов в своей речи про территориальные разделы не плёл,и про "привоз" мира для поколения не бредил.


Вполне достаточно того, что бороться против "гитлеризма"- это преступно и бессмысленно.

Я уж не говорю о количестве фекалий публично вылитых на голову англичанам, к которым летом 1941 года помчались за танками и самолётами, чтобы легче было вместе бороться с "гитлеризмом".
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #351 - 17.02.2010 :: 20:03:18
 
кекс11 писал(а) 17.02.2010 :: 19:57:24:
Я уж не говорю о количестве фекалий публично вылитых на голову англичанам, к которым летом 1941 года помчались за танками и самолётами, чтобы легче было вместе бороться с "гитлеризмом".

Фекалиями 38-39гг, английскими, не поделиться? А воздухом, который испустил Запад от радости вступления СССР в войну на его стороне(ну или радости от нападения Германии на СССР)? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #352 - 17.02.2010 :: 20:52:27
 
анатол писал(а) 17.02.2010 :: 20:03:18:
Фекалиями 38-39гг, английскими, не поделиться? А воздухом, который испустил Запад от радости вступления СССР в войну на его стороне(ну или радости от нападения Германии на СССР)?


Ага! Поделитесь...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #353 - 17.02.2010 :: 21:20:14
 
Цитата:
Да ради бога. Я вообще не понимаю, что в них страшного.

А вот Дилетант понимает, что протокол компрометирует СССР. Потому так и старается оспорить его существование.

Цитата:
Потому,что это не зафиксировано в Договоре,и Гитлер не смог ,кроме своих слов что нибудь предъявить в подтверждение.

Хотя чего ему ещё проще сделать ,как продемонстрировать документ.

Кому предъявить-то? Наивно думать, что этот документ так возмутил бы Черчилля, что тот отказался бы от союза с СССР. Волей обстоятельств СССР так и так воевал за интересы Англии и США. Причём Сталин согласился дезавуировать Указы о присоединении польских областей к СССР.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #354 - 17.02.2010 :: 23:01:28
 
Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 21:20:14:
А вот Дилетант понимает, что протокол компрометирует СССР. Потому так и старается оспорить его существование.



Мне известен такой вариант появления фальшивки:

Текст протокола был опубликован в США в 1948 г. в сборнике Nazi-Soviet Relations 1939-1941. (Wash., 1948)  Затем он был помещен в документальном сборнике «Акты германской внешней политики». «Источником» публикации был один из микрофильмов, на которые, по указанию Риббентропа, были засняты наиболее важные документы из его личного архива. Съемки были начаты в 1943 г. после первых крупных бомбежек Берлина. Всего было отснято около 10 000 страниц. В 1945 г. фильмы были вывезены в Силезию, затем в Тюрингию и подлежали уничтожению, однако сотрудник МИД Германии К. фон Леш передал их англо-американской поисковой группе. Фильмы были вывезены в Лондон, их содержание стало известно руководству Англии и США.



Ещё по поводу фальшивки:

1.Гитлер в своём радиовыступлении 22.06.41  под «заключенным соглашением»  однозначно подразумевал Договор о ненападении от 23 августа 1939 г.

Он заявил: «…Когда мы начали продвигаться в Польшу, советские правители неожиданно потребовали Литву вопреки заключенному соглашению…»

НО...«в Москве Германия торжественно заявила, что она рассматривает указанные ею территории и страны, за исключением Литвы, как находящиеся вне пределов всяких политических интересов Германии».




2.Чем объяснить  содержание пункта 4  "Секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом» : «Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете».
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #355 - 18.02.2010 :: 00:19:16
 
Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 21:20:14:
А вот Дилетант понимает, что протокол компрометирует СССР.

Ну а я не понимаю. Jedem das Seine или Suum cuique. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #356 - 18.02.2010 :: 00:53:21
 
Дилетант писал(а) 17.02.2010 :: 23:01:28:
1.Гитлер в своём радиовыступлении 22.06.41  под «заключенным соглашением»  однозначно подразумевал Договор о ненападении от 23 августа 1939 г.


Мда... Случай тяжёлый...  Подмигивание

Я же вроде бы задавал вам вопрос? Если Гитлер "однозначно подразумевал" договор о ненападении, то найдите в нём:

Цитата:
указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы


Со второй попытки найдёте? )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #357 - 18.02.2010 :: 00:55:25
 
Дилетант писал(а) 17.02.2010 :: 23:01:28:
.Чем объяснить  содержание пункта 4  "Секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом» : «Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете».


А что здесь удивляет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #358 - 18.02.2010 :: 10:32:55
 
кекс11 писал(а) 18.02.2010 :: 00:53:21:
Мда... Случай тяжёлый...Подмигивание



У кого? У фюрера ? Смех

Или у специалистов по фекалиям ? Смех


Ну так объясните  как это понимать:

Торжественно заявить - это ну ни как  не подписать «секретный дополнительный протокол», тем более что Гитлер в речи произнес следующее: «Помимо этого, была заключена специальная конвенция на случай, если бы Англии удалось успешно толкнуть Польшу на войну против Германии».
То есть, «торжественно заявление» - это одно, а «специальная конвенция» - другое, тем более что она относилась к Польше.
Да и то, если исходить из того, что сказал фюрер, эта «специальная конвенция» имела некий превентивный характер, на случай провоцирования Англией Польши на войну против Германии, что, Англия действительно  пыталась сделать.

кекс11 писал(а) 18.02.2010 :: 00:53:21:
указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы


Со второй попытки найдёте? )




Вот и найдите  хоть с двадцать второй попытки,что Германия торжественно заявила про Литву в Москве ...

Кто заврался: Алоизович или ...?

кекс11 писал(а) 18.02.2010 :: 00:55:25:
А что здесь удивляет?



Протокол уже назван секретным,а в 4 пункте говорится ,что хранить его надо ...в строгом секрете. Подмигивание

Авторы фальшивки явно  руководителей СССР и Германии за фантиков принимали. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #359 - 18.02.2010 :: 14:00:05
 
Дилетант писал(а) 18.02.2010 :: 10:32:55:
Торжественно заявить - это ну ни как  не подписать «секретный дополнительный протокол», тем более что Гитлер в речи произнес следующее: «Помимо этого, была заключена специальная конвенция на случай, если бы Англии удалось успешно толкнуть Польшу на войну против Германии». То есть, «торжественно заявление» - это одно, а «специальная конвенция» - другое, тем более что она относилась к Польше.


Забавно смотреть, как вы сьезжаете... )  Ну вроде бы все тексты перед вами- читай не хочу. Это ж надо: каждый раз что-то придумывать!

Секретный протокол- это совместный документ, в котором описывается предмет договорённости. В чём проблема "торжественного заявления"? Сказал Гитлер: "Не нужна нам Кемска волость! Забирайте!"- вот и торжественное заявление. В протоколе ведь таких слов не будет, правда? )

Цитата:
Вот и найдите  хоть с двадцать второй попытки,что Германия торжественно заявила про Литву в Москве ...


Материалы есть в свободном доступе в сборнике "Документы внешней политики", том 22, часть 1.

Цитата:
Ясно, что мы не заинтересованы в делах Эстонии и Латвии. Однако мы были бы благодарны, если Советское правительство сообщило нам, как и когда оно собирается решить весь комплекс этих вопросов с тем, чтобы немецкое правительство, согласно принятым договоренностям, могло бы сформулировать свою позицию. Как явствует из сообщений графа фон дер Шуленбурга, Советское правительство ожидает с нашей стороны ясного согласия с его намерениями (Сталин заметил: мы ожидаем доброжелательного отношения).
В последнем донесении графа фон дер Шуленбурга шла речь о предложении, касающемся Литвы. Согласно московским договоренностям, Литва относится к немецкой сфере интересов. Согласно предложению Сталина, эта немецкая сфера интересов должна быть обменена на территорию восточнее Вислы вплоть до Буга.
Здесь господин министр напомнил о ходе московских переговоров и о том, что в связи с советскими пожеланиями, касающимися Прибалтики, тогда оказался необходимым запрос у фюрера. Тогда в том, что касалось определения северных границ взаимных интересов, фюрер согласился с советскими пожеланиями. Ведь фюрер не проводит политику на один день, он занят большой перспективой и признает, что Советский Союз действительно нуждается в незамерзающих гаванях. Именно поэтому мы отодвинули границу нашей сферы интересов. Мы заинтересованы в том, чтобы эта линия была сохранена. В том же случае если мы, согласно советским пожеланиям, пойдем на компромисс, то необходимо зафиксировать, что советские предложения не содержат достаточного эквивалента за отказ Германии от Литвы или ее части. При обсуждении возможного компромиссного решения необходимо найти путь, согласно которому Германия сможет увеличить свои восточно-прусские районы за счет Литвы
Вслед за этим г-н министр провел на карте линию, которую он считает приемлемой и возможной. По его представлению, эта линия должна проходить от самой южной оконечности Литвы до Балтийского моря, а именно через всю Литву восточнее Ковно (он останется на советской стороне), дальше восточнее Гродно, включая Белосток. Затем следует найти приемлемое соединение с линией Буга. Он просит русскую сторону при дальнейшей дискуссии рассматривать это как объект для обсуждения. Однако он также просит иметь в виду, что предложение Сталина не является для нас достаточным эквивалентом за отказ в отношении Литвы.
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2010 :: 14:07:32 от кекс11 »  
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 77
Печать