Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 310381 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #280 - 24.01.2010 :: 23:11:24
 
анатол писал(а) 24.01.2010 :: 22:52:15:
Только то, что Германия, в отличие от США, охотно предоставляла нам кредиты. А уж если посмотреть торговое соглашение от августа 39г... Впрочем, не стоит.


Тяжёлый случай... А США не охотно?  Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #281 - 24.01.2010 :: 23:17:22
 
Nslavnitski писал(а) 24.01.2010 :: 23:02:16:
Логично (с точки зрения англичан и французов) - в этом случае Гитлер (который, скорее всего, узнает о договоре), скорее всего, решит занять Прибалтйиские страны. А там для него самый подходящий вариант - нападение на СССР.


Вы карту Европы-то видели? Это как он нападёт на СССР не затронув Польшу? Перебросит войска в Восточную Пруссию по морю, займёт Прибалтику, потом будет перебрасывать в Прибалтику по морю тысячи танков и миллионы людей, чтобы напасть на СССР?  Смех Смех Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #282 - 24.01.2010 :: 23:18:37
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 23:11:24:
Тяжёлый случай... А США не охотно?Смех

Над чем смеемся?  Выгодно или не выгодно в расчет не берется? А уж в 40-м СССР вообще получил от США эмбарго за Финляндию.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #283 - 24.01.2010 :: 23:20:54
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 23:11:24:
Тяжёлый случай... А США не охотно?Смех



Действительно тяжёлый.

Вам приходилось брать кредит?
Если брали,то наверное не том банке,где условия лучше. Смех

Вам же предлагалось сравнить кредитные условия США и Германии.
И ссылку давали на причины падение импорта из США .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #284 - 24.01.2010 :: 23:23:06
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 23:17:22:
Это как он нападёт на СССР не затронув Польшу?

А элементарно - договорится с Польшей (именно этого он от польского правительства и требовал). Исключать такого варианта советское руководство никак не могло.

Обсуждение вопросов внешней торговля СССР в данной ветке предлагаю прекратить, если кто-то может (и желает) привести развернутые данные о торговле СССР с Германией и торговых предложениях Англии и США - создать отдельную тему.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #285 - 24.01.2010 :: 23:23:39
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 23:11:24:
Тяжёлый случай... А США не охотно?

Не знали?  Ужас
Впрочем, Вы интересный вариант предлагаете. СССР вступает в войну с Германией. Никаких гарантий помощи от союзников нет. С Польшей не договорились, воевать и помогать этой бедолаге на своей территории будем... Зато во время этой войны  Подмигивание, США, возможно, пересмотрят свою политику в отношении кредитов и завалят нас станками для модернизации промышленности. Телегу впереди лошади ничего не напоминает? Подмигивание Да, и конечно Англия и Франция со всеми Европами нас кредитами и помощью завалят. Смех 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #286 - 25.01.2010 :: 12:06:42
 
анатол писал(а) 24.01.2010 :: 23:23:39:
Не знали? 


Не-а. Не знали. Сейчас видимо узнаю. Вы же меня порадуете новыми знаниями и покажите документы, что США не желали торговать с СССР в 1938-39 году и предоставлять кредиты? Жду с нетерпением!

Цитата:
Впрочем, Вы интересный вариант предлагаете. СССР вступает в войну с Германией. Никаких гарантий помощи от союзников нет. С Польшей не договорились, воевать и помогать этой бедолаге на своей территории будем...


Как обычно для вас- логика отстутствует. Гарантией помощи от союзников- являлся бы совместный договор. Как СССР помогал бы Польше на своей территории- теряюсь в догадках. Видимо, Вермахт промахнувшись с советско-польской границей побежал бы дальше...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #287 - 25.01.2010 :: 12:21:19
 
кекс11 писал(а) 25.01.2010 :: 12:06:42:
Гарантией помощи от союзников- являлся бы совместный договор.




Расскажите это чехам или полякам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #288 - 25.01.2010 :: 18:08:08
 
Да он старательно и целенаправленно взваливает с больной головы на здоровую, при этом приписывает от кого именно надо брать кредиты, несмотря на то, что вероятный противник для СССР - это любая крупная страна,даже не обязательно развитая, а просто мало-мальски крупная.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #289 - 25.01.2010 :: 19:32:51
 
кекс11 писал(а) 25.01.2010 :: 12:06:42:
Вы же меня порадуете новыми знаниями и покажите документы, что США не желали торговать с СССР в 1938-39 году и предоставлять кредиты? Жду с нетерпением!

Не ждите. Сначала научитесь понимать уже прочитанное. Подмигивание
кекс11 писал(а) 25.01.2010 :: 12:06:42:
Как СССР помогал бы Польше на своей территории- теряюсь в догадках.

А подумать, не гадать? Как СССР помогал бы Польше? Карту дать, или на глобус сами посмотрите? И как там телега перед лошадью? Едет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #290 - 25.01.2010 :: 19:35:25
 
Дилетант писал(а) 25.01.2010 :: 12:21:19:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 11:06:42:
Гарантией помощи от союзников- являлся бы совместный договор.




Расскажите это чехам или полякам.

Ну да, как же, расскажет...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #291 - 26.01.2010 :: 01:52:25
 
анатол писал(а) 25.01.2010 :: 19:32:51:
Не ждите. Сначала научитесь понимать уже прочитанное.


Ответа опять не будет. Ясненько...

Цитата:
А подумать, не гадать? Как СССР помогал бы Польше? Карту дать, или на глобус сами посмотрите? И как там телега перед лошадью? Едет?


Глобус не нужен. Просто расскажите в двух словах, как СССР бы помогал Польше на своей территории. Он бы Вермахт к себе пригласил или Гитлер на СССР напал бы, чтобы СССР было проще помогать полякам?  Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #292 - 26.01.2010 :: 02:05:35
 
кекс11 писал(а) 26.01.2010 :: 01:52:25:
Просто расскажите в двух словах, как СССР бы помогал Польше на своей территории.

Так это именно то, что Вы и предлагаете сделать И.В. Сталину.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #293 - 26.01.2010 :: 10:32:09
 
Nslavnitski писал(а) 26.01.2010 :: 02:05:35:
Так это именно то, что Вы и предлагаете сделать И.В. Сталину.


Это где я такое предлагал?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #294 - 26.01.2010 :: 10:33:04
 
Значит так. Новое правило в ЭТОМ разделе. Мы обсуждаем здесь трагедию ДЕСЯТКОВ миллионов человек. Я думаю эта трагедия коснудась каждого из обсуждающих. Поэтому,

1. В разделе запрещено употреблять смайлики:  Очень довольный Смех Подмигивание Смайл
2. Любой пост, в котором количество смайликов будет превышать 2 шт. будет расцениваться как флуд и удаляться.
3. Держите себя в рамках. Какое-то кощунство.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #295 - 26.01.2010 :: 11:34:29
 
Цитата:
вероятный противник для СССР - это любая крупная страна,даже не обязательно развитая, а просто мало-мальски крупная.

Господи, как же уцелел в таком случае СССР. И почему крупные Англия и США воевали на его стороне?

Цитата:
Впрочем, Вы интересный вариант предлагаете. СССР вступает в войну с Германией. Никаких гарантий помощи от союзников нет.

Но с Чехией было именно так. Мы готовы были (или делали вид, что готовы) оказать помощь без всяких союзников. А тут наоборот, договорились с Гитлером о совместных скоординированных действиях против Польши.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #296 - 26.01.2010 :: 13:21:56
 
Лёва писал(а) 26.01.2010 :: 11:34:29:
Господи, как же уцелел в таком случае СССР. И почему крупные Англия и США воевали на его стороне?



Потому что ,после разгрома Франции и бегства англичан на остров,
у них не было другого варианта борьбы с Гитлером.

Лёва писал(а) 26.01.2010 :: 11:34:29:
Но с Чехией было именно так. Мы готовы были (или делали вид, что готовы) оказать помощь без всяких союзников. А тут наоборот, договорились с Гитлером о совместных скоординированных действиях против Польши.



Не передёргивайте,именно союзники "запретили" чехам защищаться от вермахта и принимать помощь от СССР.
Вы уже и Мюнхенский сговор пытаетесь на СССР "повесить".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #297 - 26.01.2010 :: 13:43:12
 
кекс11 писал(а) 25.01.2010 :: 12:06:42:
Вы же меня порадуете новыми знаниями и покажите документы, что США не желали торговать с СССР в 1938-39 году и предоставлять кредиты? Жду с нетерпением!

Ага, там именно так и будет написано, США не желает торговать с СССР и предоставлять кредиты. От немцев кредиты были беспроцентными. Так понятнее?
Лёва писал(а) 26.01.2010 :: 11:34:29:
Господи, как же уцелел в таком случае СССР. И почему крупные Англия и США воевали на его стороне?

Как уцелел? Благодаря партии и Сталину, могли бы такое и не спрашивать. Благодаря тому, что за 10 лет промышленность выросла в 10 раз, благодаря победам советского оружия, на том же КВЖД 18.5 тыс человек нанесли поражение группировке, которая насчитывала 300.000. Правда она была раскидана по широкому фронту и у нас было преимущество в авиации и танках, но танков у нас было 9, это МС-1, а самолётов 42, или 44, против 12. И высока была оснащённость пулемётами. Пощёлкали просто по частям, кавалерией прерывали связь, утопили китайскую флотилию, наши мониторы оказывали огневую поддержку.
Выдохлись страны после ПМВ, а потом кризис.
А что касается второго вопроса, то вы верно заметили, это США и Британия стали союзниками СССР, а не наоборот, потому что когда СССР сам стремился стать союзником Британии, перед ним выпендривались.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #298 - 26.01.2010 :: 15:22:28
 
Цитата:
Не передёргивайте,именно союзники "запретили" чехам защищаться от вермахта и принимать помощь от СССР.

Это практически так и есть. Но я говорю о позиции СССР. Несмотря ни на что мы готовы были помочь чехам, не так ли?

Цитата:
От немцев кредиты были беспроцентными. Так понятнее?
Нам американцы по плану Маршалла тоже предлагали беспроцентные кредиты. На миллиарды долларов.
Да и возможности экономик Германии и США несопоставимы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #299 - 26.01.2010 :: 17:32:47
 
Лёва писал(а) 26.01.2010 :: 15:22:28:
Нам американцы по плану Маршалла тоже предлагали беспроцентные кредиты. На миллиарды долларов.
Да и возможности экономик Германии и США несопоставимы.

В 1939-м году предлагали? Лёва не врите хоть. Это раз, а во-вторых - что такое кредит? Кредит - это долг и с экономической точки зрения он целесообразен только в крайне вынужденных обстоятельствах. Такие обстоятельства возникают только тогда, когда срочно не хватает той продукции, что производит страна, когда к своим рабочим рукам нужно присоединить рабочие руки из других стран. А это случается только во время подготовке к войне, во время войны и после войны, но после войны такой срочности уже нет.
А поскольку речь идёт о предвоенном периоде, то я думаю понятно выразился. Что же касается послевоенного мирного строительства в Европе и плана Маршала, то посмотрите фильм "Бесценный доллар". Может там и не всё так, как расписывается, но на мысли наводит.
И я уже здесь публиковал что именно было закуплено, кроме того, именно Германия была вероятным противником и вы прекрасно понимаете, что кредиты мы им не отдали, кредит 1935 года вообще полностью наш. Т.е. Германия готовится к войне с нами и в это же время отправляет нам станки для расточки снарядов и мин. Германии самой нужно это оборудование, но для текущего момента она вынуждена ущемлять свои собственные интересы. А вы предлагаете взять у того государства, которому бы пришлось отдавать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 77
Печать