Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313040 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #260 - 24.01.2010 :: 21:35:16
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 21:08:21:
СССР и получал всё что хотел по линии "Амторга". А после того, как подписал договор с Гитлером- перестал получать.



В 1929 -31-м г.г. доля советского экспорта во внешнеторговом балансе США упала с 19,4 до 8,9%.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #261 - 24.01.2010 :: 21:44:17
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 21:08:21:
СССР и получал всё что хотел по линии "Амторга".

Да ну? И на какие денюжки? А Штаты нам так уж вообще статус наибольшего благоприятствования предоставили, да?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #262 - 24.01.2010 :: 21:51:22
 
анатол писал(а) 24.01.2010 :: 21:44:17:
Да ну? И на какие денюжки? А Штаты нам так уж вообще статус наибольшего благоприятствования предоставили, да?


На такие же как и раньше: за лес, пушнину и т.д.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #263 - 24.01.2010 :: 21:54:43
 
анатол писал(а) 24.01.2010 :: 21:19:37:
Спасибо за совет. Тронут. "Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР М.М.Литвиновым послу Великобритании в СССР У.Сидсу17апреля 1939 г"http://sovet-english.narod.ru/doc2sids.htmА дальше смотрите на даты в "фигне".


Аффтар, чьё произведение вы цитировали, сообщил что на советское предложение от апреля АиФ ответили лишь предложением о декларации, озвученное Сидсом 8 мая 1939 года. При этом аффтар отчего-то забыл упомянуть, что 29 апреля АиФ передали СССР свой проект соглашения. Запамятовал видать, али историю плохо учил.  Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #264 - 24.01.2010 :: 21:57:24
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 21:51:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:44:17:
Да ну? И на какие денюжки? А Штаты нам так уж вообще статус наибольшего благоприятствования предоставили, да?


На такие же как и раньше: за лес, пушнину и т.д.

Понятно.  Печаль Давайте дальше на эту тему не будем.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #265 - 24.01.2010 :: 22:05:53
 
анатол писал(а) 24.01.2010 :: 21:57:24:
Понятно. Давайте дальше на эту тему не будем.


Ну почему же... Давайте продолжим.

Цитата:
(б) И.В. Сталину о порядке оплаты увеличившегося советского импорта из США
14.03.1938

Секретно Размечено:

Потемкину

Стомонякову

Шифровкой № 4982 тов. Трояновский передал предложение Американского банка касательно увеличения нашего импорта из США. Нам предлагается платить 1/3 наличными, 1/3 через 12 месяцев под гарантию советского импорта в США и 1/3 через два года под гарантию векселей Амторга. Это предложение поддерживается Рузвельтом, но это Трояновскому известно лишь со слов банка. Представитель этого банка желает приехать в Москву для переговоров.

Прошу указать, что ответить банку, через т. Трояновского.

ЛИТВИНОВ

АВП РФ. Ф. 05. Оп. 18. П. 137. Д. 1. Л. 135. Копия.


И таких документов можно ещё вагон привести. Американцы предлагали массу всего и в кредит, и как угодно.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #266 - 24.01.2010 :: 22:07:52
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 21:54:43:
Аффтар, чьё произведение вы цитировали, сообщил что на советское предложение от апреля АиФ ответили лишь предложением о декларации, озвученное Сидсом 8 мая 1939 года. При этом автор отчего-то забыл упомянуть, что 29 апреля АиФ передали СССР свой проект соглашения. Запамятовал видать, али историю плохо учил.

Читайте и изучайте
http://katyn.poland1939.ru/year/300.htm
303. Телеграмма полномочного представителя СССР в Великобритании И. М. Майского в Народный комиссариат иностранных дел СССР
304. Телеграмма полномочного представителя СССР во Франции Я. 3. Сурица в Народный комиссариат иностранных дел СССР
305. Проект соглашения Франции, Великобритании и СССР, переданный министрам иностранных дел Франции Ж. Бонне полномочному представителю СССР во Франции Я. 3. Сурицу
3l2. Запись беседы народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова с послом Великобритании в СССР У. Сидсом
и далее.
И для себя разберитесь, что такое
ответ на предложение
и что такое предложение...Кто предложил, что, и как ответили. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #267 - 24.01.2010 :: 22:14:42
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:05:53:
Американцы предлагали массу всего и в кредит, и как угодно.

Огласите весь список, пожалуйста.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #268 - 24.01.2010 :: 22:20:19
 
анатол писал(а) 24.01.2010 :: 22:07:52:
Читайте и изучайте


Вы ап чём? Что раньше: 29 апреля или 8 мая? )  А чего бы полковнику Ковалёву, написавшему свою бессмертную статью, было не упомянуть о английско-французском проекте соглашения от 29 апреля? Патриотическая гордость не позволила? Или он думает, что делает благое дело, компостируя мозги малограмотным?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #269 - 24.01.2010 :: 22:29:35
 
Nslavnitski писал(а) 24.01.2010 :: 22:14:42:
Огласите весь список, пожалуйста.


А чего оглашать? Американцы предлагали СССР кредитные линии, наподобии той, которую я привёл выше. А закупать можно было всё что угодно. Вы также видимо не в курсе, что это именно США настаивали на заключении с СССР торговых договоров, а СССР ещё и упирался.

Цитата:
Докладная записка заведующего 3-м западным отделом НКИД СССР Ф.С. Вейнберга заместителю народного комиссара иностранных дел СССР В.П. Потемкину о торговом соглашении с США
20.07.1938

Секретно Размечено:

Литвинову

Американский поверенный в делах Керк уже несколько раз обращался к нам с просьбой ускорить начало переговоров о заключении нового торгового соглашения между СССР и США. В последнем разговоре по этому поводу Керк обратил наше внимание на то, что в случае, если новое соглашение не будет заключено к 4 августа, мы потерпим серьезный ущерб, ибо потеряем ряд льгот, которыми мы сейчас пользуемся по наибольшему благоприятствованию. В первую очередь это коснулось бы экспортируемого нами в Америку угля.

В последнем торговом соглашении было прямо предусмотрено, что переговоры о заключении нового соглашения должны начаться не позднее, чем за месяц до истечения срока. Иначе говоря, переговоры должны были начаться еще 4 июля. Дело, однако, не только в формальном нарушении одного из положений прежнего соглашения, но в том, что остается очень мало времени для переговоров. Если бы как мы, так и американцы считали необходимым только продлить прежнее соглашение на старых условиях, то переговоры можно было бы быстро закончить. Однако уже сейчас известно, что американцы будут настаивать на увеличении суммы наших заказов, мы же предполагаем добиваться предоставления некоторых льгот для нашего экспорта. В таких условиях переговоры могут потребовать длительного времени. Сейчас же до истечения действия соглашения осталось немного больше декады.

Мы неоднократно указывали НКВТ на необходимость принятия им мер к ускорению рассмотрения правительством вопроса о директивах для советско-американских торговых переговоров. Ввиду того, что обращения НКВТ по этому поводу не дали результатов, представляется настоятельно необходимым принятие непосредственных мер к ускорению рассмотрения правительством данного вопроса.

ВЕЙНБЕРГ

АВП РФ. Ф. 05. Оп. 18. П. 147. Д. 135. Л. 2—2 об. Заверенная копия.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #270 - 24.01.2010 :: 22:31:46
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:05:53:
Ну почему же... Давайте продолжим....И таких документов можно ещё вагон привести. Американцы предлагали массу всего и в кредит, и как угодно.

Насчёт как угодно, массы всего и документов почитайте подборку:
http://community.livejournal.com/su_industria/42105.html#cutid1
И если хотите с кем-то на эту тему поговорить-откройте новую ветку.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #271 - 24.01.2010 :: 22:38:05
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:20:19:
Вы ап чём? Что раньше: 29 апреля или 8 мая?

О том, что 8 мая дан ответ на предложения СССР от 17 апреля.
""8 мая нарком принял британского посла У. Сидса, который
передал ответ своего правительства на предложение СССР о заключении пакта о взаимопомощи.
"
Вы все документы ТАК читаете? Вас поучить? Подмигивание
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:20:19:
Или он думает, что делает благое дело, компостируя мозги малограмотным?

Дело действительно благородное, но не благодарное. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #272 - 24.01.2010 :: 22:38:58
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 21:54:43:
При этом автор отчего-то забыл упомянуть, что 29 апреля АиФ передали СССР свой проект соглашения.

Вообще-то СССР (М.М. Литвинов) свой вариант договора передал представителям Англии и Франции 17 апреля (процитирован Анатолом в № 255). Забыли?
Советский проект договора предусматривал оказание военной помощи друг другу в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств, а также и "восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств".
Французское (предположу, что и английское) правительство предлагало оказывать помощь не всем восточноевропейским государствам, а только Польше, Румынии и Турции.
Англия и Франция 29 апреля выдвинули свой вариант договора, который является не более, чем декларацией.
Процитирую его еще раз, хотя уже приводилось:
Цитата:
В случае если бы Франция и Великобритания оказались в состоянии войны с Германией в результате действий, предпринятых ими с целью предупредить всякое насильственное изменение положения, существующего в Центральной или Восточной Европе, СССР оказал бы им немедленно помощь и поддержку.
В случае если бы СССР оказался в состоянии войны с Германией в результате действий, предпринятых им с целью предупредить всякое насильственное изменение положения, существующего в Центральной или Восточной Европе, Франция и Великобритания оказали бы ему немедленно помощь и поддержку.
Три правительства согласуют между собой без промедления формы оказания этой помощи в том и другом из предусматриваемых случаев и предпримут все меры к тому, чтобы обеспечить ей полную эффективность.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #273 - 24.01.2010 :: 22:40:29
 
анатол писал(а) 24.01.2010 :: 22:31:46:
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:05:53:
Ну почему же... Давайте продолжим....И таких документов можно ещё вагон привести. Американцы предлагали массу всего и в кредит, и как угодно.

Насчёт как угодно, массы всего и документов почитайте подборку:
http://community.livejournal.com/su_industria/42105.html#cutid1
И если хотите с кем-то на эту тему поговорить-откройте новую ветку.


И что вы хотели сообщить этой статьёй? Что СССР не мог получить 5.000 станков, акромя как в Германии?  Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #274 - 24.01.2010 :: 22:41:12
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:29:35:
А чего оглашать?

Интересно мне, что именно предлагали покупать американцы и на каких условиях. А затем можно сравнить  немецкими условиями.
До тех пор утверждения, что "все это можно было бы получить у США" являются голословными.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #275 - 24.01.2010 :: 22:44:25
 
25 августа 1931 года И.В.Сталин ,"ввиду валютных затруднений и неприемлимых условий кредитов в Америке",потребовал прекратить заключение контрактов в США,и по возможности "порвать" уже имеющиеся соглашения.Заказы рекомендовалось  перенести в Европу или на советские заводы ,не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки.

Россия и США: экономические отношения 1917-1933.
сб. документов.М 1997,с 356-357.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #276 - 24.01.2010 :: 22:50:29
 
Nslavnitski писал(а) 24.01.2010 :: 22:38:58:
Советский проект договора предусматривал оказание военной помощи друг другу в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств, а также и "восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств".Французское (предположу, что и английское) правительство предлагало оказывать помощь не всем восточноевропейским государствам, а только Польше, Румынии и Турции.


Ну это и оказалось ещё одним трудновыполнимым условием. Франция и Англия упомянули те страны, которые хотели и нуждались в гарантиях. А скажем странам Прибалтики было на фиг не нужно, чтобы СССР заботился о их безопасности.
Что касается варианта от 29 апреля- можете называть его декларацией. Ваше право. То, что вариант советского договора не устроил бы англичан хотя бы из-за польского вопроса- и так ясно.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #277 - 24.01.2010 :: 22:52:15
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:40:29:
И что вы хотели сообщить этой статьёй? Что СССР не мог получить 5.000 станков, акромя как в Германии?


Вы так быстро прочитали и всё поняли?  Смайл Только то, что Германия, в отличие от США, охотно предоставляла нам кредиты. А уж если посмотреть торговое соглашение от августа 39г... Впрочем, не стоит. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #278 - 24.01.2010 :: 22:58:17
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:50:29:
То, что вариант советского договора не устроил бы англичан хотя бы из-за польского вопроса- и так ясно.



Зато поляков  очень скоро "устроил" английский вариант  договора против Гитлера.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #279 - 24.01.2010 :: 23:02:16
 
кекс11 писал(а) 24.01.2010 :: 22:50:29:
А скажем странам Прибалтики было на фиг не нужно, чтобы СССР заботился о их безопасности.

Логично (с точки зрения англичан и французов) - в этом случае Гитлер (который, скорее всего, узнает о договоре), скорее всего, решит занять Прибалтйиские страны. А там для него самый подходящий вариант - нападение на СССР. Англичанам и Французам именно этого и надо (они при таком раскладе могут в войну вообще не вступать). Только вот советское руководство такой вариант не устраивал.

А помощь Польше, в любом случае, предусматривалась в обеих вариантах договора (те пояснения, которые, по Вашему мнению, не устраивали англичан - не более, чем технический момент - договор между Англией, СССР и Францией, в любом варианте, предполагал, что никто из них ни на кого не нападает).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 77
Печать