Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313049 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #180 - 21.01.2010 :: 17:47:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2010 :: 17:32:31:
Так это тем более касается и РККА, которая в 1939 ещё только росла в численности, я уже не говорю о том, что Германия нам предоставила такое оборудование, которого мы не имели.

Как она выросла - и количественно, и качественно - показал июнь-август 41-го. Особенно по сравнению с тем КАК вырос Вермахт.

Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2010 :: 17:32:31:
Но вот кто точно мог решить исход бойни, так это французы, вместо того чтобы сидеть и мёрзнуть.

Могли. Но не решали. Понимали, гады, что им, как нации, мало чего угрожает. Ну и никак не верили, что Сталин с Гитлером договорятся.

А вот на что надеялся Сталин? На коренное улучшение в военной готовности государтсва? Или на то, что Гитлер Карла Маркса прочтет и перекуется?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #181 - 21.01.2010 :: 18:06:18
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:41:26:
А надо было воевать так как и собирались - на чужой.


Так и начали ,как собирались на присоединённых территориях...и закончили как и собирались -в Берлине.


Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:41:26:
Так они и не ошибались. Поумней Сталина оказались. Воевать-то все одно пришлось СССР. Только в гораздо худших условиях. Без второго фронта (даже номинального).



Перехитри таких ...(номинальных) союзников.
Они пока от Гитлера за Мажино прятались,ещё и Баку бомбить собирались.


Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:41:26:
В 39-м? Слышал краем уха.



Даже краем уха не слышал,про что это?Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 16:52:00:
куда бы он РККА тогда кинул?


Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:41:26:
Надеялись, что нацисты сцепятся с коммунистами - правильно подозревали. Сцепились. И воевать пришлось в основном СССР.


Ну да,только даже первую капитуляцию Германии подписали сепаратно,без СССР.

Союзнички...,действительно номинальные.


Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:41:26:
Так что после Мюнхена Германия целиком и полностью становилась проблемой СССР. Сталин этого не знал?


Шо и Мюнхен тоже ИВ устроил?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #182 - 21.01.2010 :: 18:18:24
 
Дилетант писал(а) 21.01.2010 :: 18:06:18:
Так и начали ,как собирались на присоединённых территориях...и закончили как и собирались -в Берлине.

Попутно угробив невесть сколько людей. При чем не тех, кому по долгу умирать приходилось. А чего нас жалеть? Мы ж дрова в топку мировой революции.

Дилетант писал(а) 21.01.2010 :: 18:06:18:
Они пока от Гитлера за Мажино прятались,ещё и Баку бомбить собирались.

А не за что было? "Друг моего врага - мой враг."

Дилетант писал(а) 21.01.2010 :: 18:06:18:
Даже краем уха не слышал,про что это?

Про что? Про то, что на Финляндию поперли? Слышал. Очень необходимая НАМ война.

Дилетант писал(а) 21.01.2010 :: 18:06:18:
Ну да,только даже первую капитуляцию Германии подписали сепаратно,без СССР.

Не понял? В смысле - капитуляцию Франции? Ну не сильно французы от этой капитуляции пострадали.

Или капитуляцию Германии? Ну подписали. Это как согласуется с сабжем?

Дилетант писал(а) 21.01.2010 :: 18:06:18:
Шо и Мюнхен тоже ИВ устроил?

Я это где-то утверждал? Или хотя бы намекал? Я написал русским по белому:

Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:41:26:
Так что после Мюнхена Германия целиком и полностью становилась проблемой СССР. Сталин этого не знал?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #183 - 21.01.2010 :: 19:08:50
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 18:18:24:
Попутно угробив невесть сколько людей. При чем не тех, кому по долгу умирать приходилось. А чего нас жалеть? Мы ж дрова в топку мировой революции.



Что значит попутно?
Надо было ,как французы - "лапы в гору"?

Ну чистили бы сейчас сапоги какому нибудь геру,если вообще бы родились.

А про топку и дрова ИВ говорил,или ледорубленный международный сионистский агент?

Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 18:18:24:
А не за что было? "Друг моего врага - мой враг."



Ну так и бомбили бы японцев,они же угрожали французскому Индокитаю.

Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 18:18:24:
Про что? Про то, что на Финляндию поперли? Слышал. Очень необходимая НАМ война.



Не воюя не получилось улучшить защиту колыбели трёх революций.

Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 18:18:24:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 17:06:18:
Шо и Мюнхен тоже ИВ устроил?

Я это где-то утверждал? Или хотя бы намекал? Я написал русским по белому:

Владимир В. писал(а) Сегодня :: 16:41:26:
Так что после Мюнхена Германия целиком и полностью становилась проблемой СССР. Сталин этого не знал?



Так и я про то ,что ИВ в Мюнхене не было.

И не было у него и иллюзий в отношении этих (номинальных) союзников.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #184 - 21.01.2010 :: 19:48:26
 
кекс11 писал(а) 20.01.2010 :: 21:48:22:
Вариант: сидеть и тихо ждать, а когда же на нас нападёт Гитлер- было худшим из всех возможных.

Не тихо ждали. Готовились. А вот к войне в 39г-не готовились.
кекс11 писал(а) 20.01.2010 :: 21:48:22:
СССР остался практически без союзников,

Т.е. как? Они появились уже 22.6.41г. Самое забавное, что до этого(и в 39г Подмигивание) союзниками нам как-то не хотели англичане становиться. Видимо, на что-то надеялись. Подмигивание
У Польши, например, были "союзники". Помогли? А с какого бодуна нам то помогать?
кекс11 писал(а) 20.01.2010 :: 21:48:22:
Германия получила огромную финансово-промышленную подкормку с завоёванной Европы, получила стратегическое преимущество и инициативу.

Кто спорит? Нерешительный Но кто виноват? Озадачен Сталин виноват, что британцы и французы сначала Гитлера вырастили, затем в лёгкую сдали всю Европу?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #185 - 21.01.2010 :: 20:02:40
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 13:15:44:
анатол писал(а) Вчера :: 18:39:59:
Сталин был бы виноват? Или он всегда виноват?

Озадачен Наверное, Романовы.Вон в "Ленд-лизе" они ж оказались виноваты, что ж/д дорог не настроили...

Тут соглашусь. А ещё крепостничество поздно отменили, феодалы...
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 13:15:44:
Но мудрому вождю и отцу всех народов захотелось сперва Финляндию к ручкам своим загребущим прибрать, кусок Румынии тяпнуть,

Можете дать ссылочку на хотелки Сталина?
Желательно с датой
появления этих хотелок.Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 13:15:44:
Из-за карельских болот чуть СССР в такое ГЭ не вляпался... Было б здорово, если б границу на севере отодвинули, а на юге Баку потеряли.

Ну и как? Границу отодвинули? Баку потеряли? В гэ... вляпались? Подмигивание
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 13:18:54:
Не повезло нам, на материке живем...

Ну, видимо, товарищ великий Сталин об этом не знал. Не догадывался, что Гитлер на него двинет. Весь мир догадывался, а вот Сталин со всей его гениальностью, прозорливостью и человечностью ну никак не смог.

Да ну? Это Вы кому рассказываете?
"Никого не настораживает, что в сказке про Колобка пол-леса с хлебом разговаривали?" Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #186 - 21.01.2010 :: 20:22:33
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:47:00:
Как она выросла - и количественно, и качественно - показал июнь-август 41-го. Особенно по сравнению с тем КАК вырос Вермахт.

Очень спорно утверждать, что РККА была тогда слабенькой, по сути за этот период потерпел поражение только Западный фронт. Вермахт, конечно, вырос, но высмотреть этот рост в сентябре 1939 не представлялось возможным. Кто бы подумал, что лягушатников так быстро порвут. В том числе и на линии Мажино, которая была прорвана в нескольких местах. Так что поведение французов весьма презабавное, они явно собирались отсидеться за укреплениями.
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:47:00:
А вот на что надеялся Сталин? На коренное улучшение в военной готовности государтсва? Или на то, что Гитлер Карла Маркса прочтет и перекуется?

да, он и надеялся на оттяжку конфликта и на то, что к тому времени СССР произведёт серьёзный скачок. Ну может и не скачок, но по крайней мере оснащение более современной техникой происходило. Так что оттяжка конфликта была Сталину на руку.
Его же полигонные испытания в Финляндии подтвердили правоту относительно качества РККА, короче, там много открылось проблем.
Вермахт со временем крепчал, но и Непобедимая и Легендарная тоже крепла. Мне кажется, что тут просчёт Сталина именно в том, что не ожидали вторжения Гитлера до победы над Британией.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #187 - 21.01.2010 :: 20:27:50
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 16:52:00:
Так что воевали наши предки не за Англию, и не за Францию. И не за большевизм, не за СССР, а, в первую очередь, за свою собственную жизнь.

Интересно, как Вы объяснили бы предкам своё нападение на Польшу и Германию в 39г. За что им там было воевать? Наверное, за Зап. Украину и Белоруссию с Бессарабией...Ради их освобождения из под гнёта проклятых капиталистов. Смех Не так ли? Вот тогда Сталин был бы мудр!
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:41:26:
Так что после Мюнхена Германия целиком и полностью становилась проблемой СССР. Сталин этого не знал?

Догадывался. Подмигивание Поэтому и подписал Пакт с немцами. После того, как его продинамили "потенциальные союзники Смех".
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 16:54:57:
Дело в том, что у немцев она на 10 порядков ниже была в сентябре 39-го, чем в июне 41-го. Что с точки зрения опыта войск и их вооруженности, что с т.зр. промышленного потенциала.

Ну вот, а тут нам всю плешь проели в параллельной ветке, какие мы дебилы были в 40г., что связались с хилой Финляндией. Голова кругом идёт. Нерешительный Да и оказывается, промпотенциал немцев с чехами в 39г был ниже советского в 39г. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #188 - 21.01.2010 :: 20:37:44
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 17:47:00:
Как она выросла - и количественно, и качественно - показал июнь-август 41-го.

Воюют только армии? Или в войне определяющим является промышленный потенциал? Не подскажете, чья промышленность работала на войну лучше?
Владимир В. писал(а) 21.01.2010 :: 18:18:24:
Про то, что на Финляндию поперли? Слышал. Очень необходимая НАМ война.

А немецкий флот в Финском заливе у Кронштадта так и не появился. Можем погадать, конечно, на ромашке-хорошо это или плохо. Подмигивание "Понимаеш" (с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #189 - 21.01.2010 :: 20:52:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2010 :: 20:22:33:
Мне кажется, что тут просчёт Сталина именно в том, что не ожидали вторжения Гитлера до победы над Британией.

Единственный просчет Сталина в том, что он переоценил военные возможности Англии и Франции.
Он никак не предполагал, что Франция всего через месяц расползется по швам, а англичане, побросав винтовки, будут на шаландах и байдарках уносить ноги на родной остров, благодаря Бога, что он остров.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #190 - 21.01.2010 :: 21:38:01
 
Иванов писал(а) 21.01.2010 :: 20:52:10:
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2010 :: 20:22:33:
Мне кажется, что тут просчёт Сталина именно в том, что не ожидали вторжения Гитлера до победы над Британией.

Единственный просчет Сталина в том, что он переоценил военные возможности Англии и Франции.
Он никак не предполагал, что Франция всего через месяц расползется по швам, а англичане, побросав винтовки, будут на шаландах и байдарках уносить ноги на родной остров, благодаря Бога, что он остров.

Точно.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #191 - 22.01.2010 :: 09:46:36
 
Иванов писал(а) 21.01.2010 :: 20:52:10:
Единственный просчет Сталина в том, что он переоценил военные возможности Англии и Франции.
Он никак не предполагал, что Франция всего через месяц расползется по швам, а англичане, побросав винтовки, будут на шаландах и байдарках уносить ноги на родной остров, благодаря Бога, что он остров.


Действительно, кто б мог подумать в августе 1939 г. и даже 1 мая 1940 г., что французы, те, которые 4 года сражались на Западном фронте в ПМВ, Верден не сдали, чудо на Марне совершили, так бездарно сдадут майскую кампанию 1940 г. Самое интересное, что у Рейно была такая возможность (гипотетическая) продолжить войну, опираясь на ресурсы колоний и на флот, но... Что им помешало, интересно было бы узнать?
Наверх
 

Omnibus disputandum
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #192 - 22.01.2010 :: 10:55:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2010 :: 17:32:31:
Так это тем более касается и РККА, которая в 1939 ещё только росла в численности, я уже не говорю о том, что Германия нам предоставила такое оборудование, которого мы не имели.


Разговоры про немецкое оборудование- это для школьников. Такое оборудование СССР бы и у Англии и США спокойно получил бы, заключи договор. Уж этого добра по, так сказать ленд-лизу, нам бы отгрузили сколько нужно. А сравнивать 5.000 полученных в Германии станков с тем гигантским ресурсом, что Гитлер выкачал из побеждённой Европы- просто смешно. Он во Франции, Бельгии и Голландии только автомобилей получил на халяву больше за 1940 год, чем СССР с 1941 по 1945 получил от США по ленд-лизу.

Что касается численности и готовности, то к концу сентября 1939 года Вермахт был измотан боями, при наличии полной попы с боеприпасами.  СССР же к 21 сентября уже отмобилизовал более 5 миллионов человек. Это запись из Гальдера:

Цитата:
8 октября 1939 года (воскресенье)

Генерал-квартирмейстер: О боеприпасах. Мы можем начать операцию, используя всего лишь ⅓ наших дивизий. Боеприпасы — на 14 дней боевых действий, тогда в резерве останется боеприпасов еще на 14 дней.

Текущее производство боеприпасов: для ⅓ имеющихся дивизий — на один день боя.


Не густо для того, чтобы воевать с СССР, Англией и Францией, правда?
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2010 :: 11:00:55 от кекс11 »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #193 - 22.01.2010 :: 10:57:40
 
Интересный анализ уважаемого d_prospero, как раз по теме дискуссии:

http://d-prospero.livejournal.com/87919.html
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #194 - 22.01.2010 :: 14:26:15
 
кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:55:17:
Не густо для того, чтобы воевать с СССР, Англией и Францией, правда?



Ага, вот если бы об этом еще и знали бы в Лондоне, да в Париже, и еще в Москве в придачу - бери Алоизыча голыми руками... Кстати, ежели в вермахте было такое сопротивление нацисьтам, то неужели об этом в Лондоне не знали? А если знали, то почему не воевали как положено?
Наверх
 

Omnibus disputandum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #195 - 22.01.2010 :: 19:05:55
 
кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:55:17:
Разговоры про немецкое оборудование- это для школьников. Такое оборудование СССР бы и у Англии и США спокойно получил бы, заключи договор.

Так договор-то Англия не захотела заключать!
"Уинстон Черчилль- "Если бы, например, по получении русского предложения
(апрель 39г-анатол)
Чемберлен ответил: "Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею или что-нибудь в этом роде", парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по другому курсу".
"4 мая 1939 года Черчилль заявил: "Прежде всего, время не должно быть упущено. Десять или двенадцать дней прошло с тех пор, как было сделано русское предложение. Британия и Французская республика имеют право призвать Польшу не ставить препятствий общему делу. Не только должно быть принято полное сотрудничество с Россией, но и три балтийских республики, Литва, Латвия и Эстония, должны также быть введены в эту ассоциацию. Нет никакой возможности удержать Восточный фронт без активного содействия со стороны России"."
""Я никак не могу понять, - говорил Черчилль, - каковы возражения против заключения соглашения с Россией, которое, как нам сказал сам премьер-министр, в широкой и простой форме предложено русским Советским правительством. Единственная цель союза - оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии. Что плохого в этом простом предложении? Нам говорят: "Можете ли вы верить русскому Советскому правительству?" Я предполагаю, что в Москве говорят: "Можем ли мы доверять Чемберлену?" Я надеюсь, что ответ на оба вопроса будет утвердительным. Я искренне надеюсь на это.
Почему вы не хотите стать союзниками России сейчас, когда этим самым вы, может быть, предотвратите войну? Если случится самое худшее, вы все равно окажетесь вместе с ней в самой гуще событий и вам придется выпутываться вместе с ней по мере возможности."
  И о чём Вы тогда говорите?
кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:55:17:
Что касается численности и готовности, то к концу сентября 1939 года Вермахт был измотан боями, при наличии полной попы с боеприпасами.СССР же к 21 сентября уже отмобилизовал более 5 миллионов человек.

О чём речь? К сентябрю 1939г у СССР и Германии был договор о ненападении. Ради чего его разрывать? Кстати, как эти 5 млн показали себя в войне против Финляндии?
кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:55:17:
Не густо для того, чтобы воевать с СССР, Англией и Францией, правда?

А с одним СССР? Подмигивание  На чём основана Ваша сотоварищи уверенность в помощи Англии СССРу? Озадачен На чём основана Ваша сотоварищи уверенность вообще в бездействии Гитлера? Что должны думать в России( не в Англии или в Германии!) о нежелании заключать с ней союз против агрессора?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #196 - 22.01.2010 :: 19:27:05
 
кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:57:40:
Интересный анализ уважаемого d_prospero, как раз по теме дискуссии:

http://d-prospero.livejournal.com/87919.html

Чего там интересного?
"Но, вместе с тем, следует признать, что в той политической обстановке, которая сложилась к августу 1939 года, это был вполне логичный и, на первый взгляд, оправданный шаг(негативные последствия пакта были в 1939 г. еще не очевидны)."
Далее пошёл язвить уже по событиям
после

подписания Пакта.
Черчилль сказал проще:
""Я знал, что они не признают никаких нравственных правил и заботятся лишь о своих собственных интересах. Но, во всяком случае, они не были нам ничем обязаны.
Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии".
И.М. Майский 24 августа 1939 г., «особенно неистовствуют лейбористы. Они обвиняют нас в измене принципам, в отказе от прошлого, в протягивании рук фашизму
(знакомо?-анатол)
... Консерваторы держатся много спокойнее. Они никогда всерьез не верили ни в Лигу наций, ни в коллективную безопасность Подмигивание и сейчас гораздо проще воспринимают возврат Европы к  политике "национального интереса"».
"У Англии нет врагов и союзников, а есть интересы." У.Черчилль.
Мы это обязаны учитывать.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #197 - 22.01.2010 :: 22:07:49
 
кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:55:17:
Разговоры про немецкое оборудование- это для школьников. Такое оборудование СССР бы и у Англии и США спокойно получил бы, заключи договор. Уж этого добра по, так сказать ленд-лизу, нам бы отгрузили сколько нужно.

Отлично, и сколько его бы отгрузили по ленд-лизу? И главное, мне интьересно, а когда бы отгрузили? Хорошь кривляться а?кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:55:17:
А сравнивать 5.000 полученных в Германии станков с тем гигантским ресурсом, что Гитлер выкачал из побеждённой Европы- просто смешно

Конечно смешно, только у нас тех станков не было Подмигивание
Вот что такое Пе-2 помимо того, что это самый массовый бомбардировщик СССР?кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:55:17:
Что касается численности и готовности, то к концу сентября 1939 года Вермахт был измотан боями, при наличии полной попы с боеприпасами.СССР же к 21 сентября уже отмобилизовал более 5 миллионов человек. Это запись из Гальдера:

Не въехал, это СССР должен был нарушить пакт, когда лягушатники за Мажино прятались, нормально вы рассуждаете. С вашей логикой вы бы навоевали, как последний Романов.
Так вот, Мажино прорвали в нескольких местах и этого ен французы, ни кто-либо другой не ожидал. Ваша же логика просто убога, никто не знал что лягушатники так быстро ...провтыкают своё счастье. Может на бумажках вы и наблатыкались, но тут вы меня откровенно веселите.кекс11 писал(а) 22.01.2010 :: 10:55:17:
Не густо для того, чтобы воевать с СССР, Англией и Францией, правда?

Ещё раз и по русски: основание для войны с СССР? С чувством, с толком, с расстановкой.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #198 - 23.01.2010 :: 00:34:34
 
анатол писал(а) 22.01.2010 :: 19:05:55:
"4 мая 1939 года Черчилль заявил


Не слишком важно что заявил Черчилль 4 мая. С той поры по конец августа 1939 года многое что произошло и проекты договоров между СССР и АиФ посыпались, как из рога изобилия. А первый договор предложенный СССР, который Англия "не захотела заключать" был неприемлим для англичан по нескольким пунктам.

Цитата:
О чём речь? К сентябрю 1939г у СССР и Германии был договор о ненападении. Ради чего его разрывать? Кстати, как эти 5 млн показали себя в войне против Финляндии?


Речь о том, что СССР имел достаточно внушительную армию, которая вместе с Англией и Францией не оставила бы Гитлеру никаких шансов и с заключенным договором и без него.

Цитата:
А с одним СССР?   На чём основана Ваша сотоварищи уверенность в помощи Англии СССРу?  На чём основана Ваша сотоварищи уверенность вообще в бездействии Гитлера? Что должны думать в России( не в Англии или в Германии!) о нежелании заключать с ней союз против агрессора?


Если бы Англия не желала заключать с СССР договор, то её делегации не сидели бы месяцами в Москве и небыло бы никаких военных переговоров в августе 1939 года. У Англии не было большого желания, но её тащила Франция, которая понимала, что следующей целью будет она.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #199 - 23.01.2010 :: 00:37:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.01.2010 :: 22:07:49:
Конечно смешно, только у нас тех станков не было


Расскажите скорее, что это были за чудо-станки, без которых нельзя было обойтись и которые СССР не мог купить нигде и ни за какие деньги.

Остальной ваш поток сознания мне трудно комментировать...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 77
Печать