Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313188 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1380 - 24.04.2010 :: 13:30:20
 
кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 13:27:18:
Посмотрите в словаре значение слова "вся". 2-й воздушный флот, кстати был ведущим флотом в плане наступления на СССР- он был самым мощным и был придан к группе армий "Центр"


Ключевое слово был. До наступления на СССР. Отбыл-другой.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1381 - 24.04.2010 :: 13:43:54
 
анатол писал(а) 24.04.2010 :: 13:30:20:
Ключевое слово был. До наступления на СССР. Отбыл-другой.


Не катит, Анатол! Некрасиво сьезжаете.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1382 - 24.04.2010 :: 13:43:59
 
кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 13:27:18:
Посмотрите в словаре значение слова "вся". 2-й воздушный флот, кстати был ведущим флотом в плане наступления на СССР- он был самым мощным и был придан к группе армий "Центр". Его перевели в Италию как раз перед наступлением на Москву.

Это вопрос для отдельного изучения. Т.к. у немцев не было постоянного закрепления частей за соединениями. Это касалось не только авиации, но в ней проявлялось наиболее сильно.
привожу пример (из вашей ссылки):
VIII. Fliegerkorps
Was subordinated to the following higher HQ's:

8.39 - 10.39      Luftflotte 4
10.39 - 13.5.40      Luftflotte 2
13.5.40 - end.8.40      Luftflotte 3
end.8.40 - 1.41      Luftflotte 2
1.41 - 6.41      Luftflotte 4
6.41 - end.7.41      Luftflotte 2
end.7.41 - 28.9.41      Luftflotte 1
28.9.41 - 12.41      Luftflotte 2
12.41 - 5.42      ObdL
5.42 - 7.44      Luftflotte 4
7.44 - 4.45      Luftflotte 6

Потери тоже никто не отменял
Так, что вопрос что именно было переброшено отнюдь не лишён смысла. 

кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 13:01:50:
Я уже кстати давал данные...
Цитата:
В ночь с 3 на 4 марта 1942 года ...

Я уже кстати спрашивал, немцы подтверждают эти бравые доклады?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1383 - 24.04.2010 :: 15:31:29
 
Antistatik писал(а) 24.04.2010 :: 10:15:43:
Вот видите как верно были в 39м прихвачены земли, было чем торговаться.


"отдать" он пообещался то, что немцы и финны УЖЕ отобрали силой.  ПодмигиваниеAntistatik писал(а) 24.04.2010 :: 10:15:43:
В равной степени и союзникам было некуда деваться, Англия была вынуждена защищать свои коммуникации


Но их положение было покомфортнее. Дилетант писал(а) 24.04.2010 :: 11:11:05:
То Вы мысли Сталина читаете,то он у Вас пищит,то верещит,то руки слабым крутит...

Ну хоть что нибудь соответствовало бы действительности.


Всё соответствует. Вот я не в курсе, пил ли Сталин кровь христианских младенцев. Так и не обвиняю.

Дилетант писал(а) 24.04.2010 :: 11:11:05:
Что заставляет писать про своюстранутакие слова ?


Какие слова? Оскорбительные? Это кто страну втянул в такое положение, я или Сталин?


анатол писал(а) 24.04.2010 :: 13:05:17:
Пришлось спасать свою авиацию


То есть? Как - спасти? Может, всю авиацию тогда следовало из СССР перебросить? Как раз конец 1941-го по потерям люфтваффе был самым благополучным для Германии.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1384 - 24.04.2010 :: 15:36:34
 
кекс11 писал(а) 23.04.2010 :: 23:45:18:
анатол писал(а) 23.04.2010 :: 23:31:02:
А что такое тогда в 41г Западный фронт? ПВО?


Англия, море, конвои, Франция, Голландия.


Добро пожаловать ко мне в лужу господин кекс. Посидим по-окаем. Вы немного охладите голову и поймете, что в 41-м году в Голландии фронта уже не было.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1385 - 24.04.2010 :: 15:50:44
 
кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 13:27:18:
Посмотрите в словаре значение слова "вся". 2-й воздушный флот, кстати был ведущим флотом в плане наступления на СССР- он был самым мощным и был придан к группе армий "Центр". Его перевели в Италию как раз перед наступлением на Москву.


И шо, прямо-таки весь 2-й воздушный флот взяли и перевели?
Не-е-е господин кекс. Моя лужа будет Вам маловата. Ищите себе поглубже, а то в скором времени Вы станете утверждать, что все самолеты были убраны с восточного фронта.

Все дело в том, что к осени 1941 г. 2-й авиакорпус 2-го воздушного флота с советоко-германского фронта был снят и переброшен для действий в районе Средиземного моря. Но при этом в состав 2-го воздушного флота был включен 10-й авиакорпус, который до этого действовал самостоятельно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1386 - 24.04.2010 :: 16:00:00
 
Rambo писал(а) 24.04.2010 :: 15:36:34:
Вы немного охладите голову и поймете, что в 41-м году в Голландии фронта уже не было.Смех


Ох уж эти смайлики. Как их любят неучи! Если вы напряжёте то, что есть у вас в голове, то возможно и поймёте, что считали ВВС Германии Западным фронтом. Если они воевали на территории СССР и считали это Восточным фронтом, то чем они должны были считать свои авиабои над Атлантикой или Голландией?

Хотя возможно эта задача и слишком тяжела для вас.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1387 - 24.04.2010 :: 16:04:13
 
Rambo писал(а) 24.04.2010 :: 15:50:44:
Все дело в том, что к осени 1941 г. 2-й авиакорпус 2-го воздушного флота с советоко-германского фронта был снят и переброшен для действий в районе Средиземного моря. Но при этом в состав 2-го воздушного флота был включен 10-й авиакорпус, который до этого действовал самостоятельно.


Вы не в теме. Ещё раз для плохопонимающих.:

http://www.ww2.dk/air/hq/lfl2.htm

Здесь можете найти и информацию по дислокации 10 авиакорпуса в составе 2-го воздушного флота:

http://www.ww2.dk/air/hq/xfk.htm

Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1388 - 24.04.2010 :: 16:49:24
 
кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 00:08:47:
Типа, не могли бы вы помочь нам решить геморрой в который мы влезли. Готовы заключить мирный договор и вернуть земли. А потом кто-то рассказывает сказки про то, как ИВ геройски расставил финнам приоритеты. )))

А надо было: эй, чувак, а ну-ка дай ему понять кто в доме хозяин? Про финнские приоритеты, и нежелание воевать писали не мало.
Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
А когда ему выкрутили руки, запищал.

И дал по морде Смайл
кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 13:03:17:
К вам это относится в не меньшей степени.

К вам это относится в не меньшей степени.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1389 - 24.04.2010 :: 17:01:20
 
кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 16:04:13:
Вы не в теме. Ещё раз для плохопонимающих.:


И что мы видим?
В октябре 1941 года где был 2-й воздушный флот?
А где он был в декабре 1941 года?

Ну... поднапрягитесь!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1390 - 24.04.2010 :: 17:16:15
 
кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 16:00:00:
Если они воевали на территории СССР и считали это Восточным фронтом, то чем они должны были считать свои авиабои над Атлантикой или Голландией?


Немцы могут считать что угодно. Мы под словосочетанием "Западный фронт"  в 41-42гг понимаем ПВО Германии. Другого не было. Африку и Мальту всерьёз считать не будем?  Пусть союзники считают. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1391 - 24.04.2010 :: 17:20:57
 
Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 15:31:29:
Всё соответствует. Вот я не в курсе, пил ли Сталин кровь христианских младенцев. Так и не обвиняю.



А не христианских?

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 15:31:29:
Какие слова? Оскорбительные? Это кто страну втянул в такое положение, я или Сталин?



Сталин втянул,или вытянул ,или не Сталин...

Гадости про свою страну писать не надо.

Учитесь у демократических стран:в их истории д#рьма полно ( до сих пор),а они надувают щёки ,и поучают других рассказками про общечеловеческие ценности.


Rambo писал(а) 24.04.2010 :: 17:01:20:
Ну... поднапрягитесь!


Ой,не надо таких призывов...,,а то от напряжения, сами знаете,что произойти может.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1392 - 24.04.2010 :: 17:26:10
 
Rambo писал(а) 24.04.2010 :: 17:01:20:
А где он был в декабре 1941 года?


Не спец, но есть такие данные:

"Потом считая, что с Москвой покончено, Геринг
перебросил Кессельринга со штабом 2-го флота
на средиземноморский театр военных действий,
а соединения 2-го флота переподчинил
штабам VIII авиакорпуса и военно-воздушного округа «Москва», образовавшим штаб оперативной группы «Ост», которой командовал сначала фельдмаршал фон Рифтгофен, а затем, после того как фельдмаршала отозвали под Керчь и Севастополь,— генерал-лейтенант Риттер фон Грейм."

Кстати, в мемуарах Кессельринга нигде, вроде, не упоминается, что он отправился в Италию с флотом. А в биографиях самые распространённые фразы- "Со 2 декабря 1941 по 10 марта 1945 Кессельринг командовал германскими войсками Юго-запада (Средиземноморье - Италия)." или
"С 01.12. 1941 командующий "Авиационного командования Юго-Запад", руководил действиями авиации в Средиземноморье и Италии."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1393 - 24.04.2010 :: 17:55:11
 
Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 15:31:29:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:11:05:
Что заставляет писать про своюстранутакие слова ?


Какие слова? Оскорбительные? Это кто страну втянул в такое положение, я или Сталин?


Гитлер. А Гитлера подтолкнули АиФ.

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 15:31:29:
Ну хоть что нибудь соответствовало бы действительности.


Всё соответствует.


Ага. Проверяли. Не соответствует. Смех

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 15:31:29:
В равной степени и союзникам было некуда деваться, Англия была вынуждена защищать свои коммуникации


Но их положение было покомфортнее.


Кому спасибо сказать? Выбирайте. Подмигивание Мудрая власть и талантливые военачальники, Гитлер, Сталин, Господь Бог.






Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1394 - 24.04.2010 :: 19:52:59
 
анатол писал(а) 24.04.2010 :: 17:55:11:
Ага. Проверяли. Не соответствует


Что не соответствует? Не писал Сталин, что если союзники не увеличат помощь, СССР потерпит поражение? Или не соглашался на территориальные уступки Финляндии? Или не зезавуировал Пакт? Я вроде стараюсь не врать.

анатол писал(а) 24.04.2010 :: 17:55:11:
А Гитлера подтолкнули АиФ.


Куда и каким образом подтолкнули?

Дилетант писал(а) 24.04.2010 :: 17:20:57:
Гадости про свою страну писать не надо


Можно процитировать, где я написал гадость про страну?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1395 - 24.04.2010 :: 19:56:30
 
Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 19:52:59:
Что не соответствует? Не писал Сталин, что если союзники не увеличат помощь, СССР потерпит поражение?


Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 08:54:09:
А когда ему выкрутили руки, запищал. И западные границы пообещался вернуть в исходное положение, и финнам пообещался вернуть земли, и заверещал, что без усиления помощи Запада СССР войну проиграет и им же хуже будет.


Не верещал. Это понятно? Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1396 - 25.04.2010 :: 00:24:02
 
Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 15:31:29:
"отдать" он пообещался то, что немцы и финны УЖЕ отобрали силой.

Отобрать мало надо узаконить. а так немцы тоже много чего наотбирали, но вот оставить это за собой не получилось.

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 15:31:29:
Но их положение было покомфортнее.

Естественно, кто-то на востоке упорно перемалывал сухопутные силы вермахта, делая угрозу высадки на острова невероятной вовсе.

кекс11 писал(а) 24.04.2010 :: 16:04:13:
Вы не в теме. Ещё раз для плохопонимающих.:
http://www.ww2.dk/air/hq/lfl2.htm
Здесь можете найти и информацию по дислокации 10 авиакорпуса в составе 2-го воздушного флота:
http://www.ww2.dk/air/hq/xfk.htm

Если вы сходите по своей первой ссылке и внимательно посмотрите на дислокацию каждого авиакорпуса, то увидите, что только 2й, действительно в декабре 41го поменял дислокацию с востока на запад.
Так что со словом "весь" вы несколько поторопились. остальные либо вообще не появлялись на востоке, либо вернулись только в состав других флотов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1397 - 25.04.2010 :: 03:06:20
 
анатол писал(а) 24.04.2010 :: 17:16:15:
Немцы могут считать что угодно. Мы под словосочетанием "Западный фронт"в 41-42гг понимаем ПВО Германии. Другого не было.


Персонально вам можно понимать всё что угодно. О том как это понималось на самом деле вы можете посмотреть в той же ссылке, что и сами дали:

http://history-afr.fatal.ru/luftwaffe.shtml

К примеру в таблице 17.

Также я надеюсь, что вы в состоянии понять, что сбитые над Лондоном самолёты Люфтваффе в 1941 или в каком-либо другом году не могут быть никоим образом отнесены к ПВО Германии.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1398 - 25.04.2010 :: 17:54:25
 
кекс11 писал(а) 25.04.2010 :: 03:06:20:
Также я надеюсь, что вы в состоянии понять, что сбитые над Лондоном самолёты Люфтваффе в 1941 или в каком-либо другом году не могут быть никоим образом отнесены к ПВО Германии.


Ага. Они относятся к "Западному фронту". А Западный фронт в 41-42гг -это самолётики. Не так?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1399 - 25.04.2010 :: 19:32:37
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 17:54:25:
Ага. Они относятся к "Западному фронту". А Западный фронт в 41-42гг -это самолётики. Не так?


Это самолётики, кораблики и подводные лодочки. Всё же надеюсь вы постигли нехитрую мысль, что немецкий бомбардировщик сбитый над Лондоном или Ковентри никакого отношения к ПВО Германии не имеет.

Ради интереса предлагаю ознакомиться с данными о наземных ПВО Германии. Сколько флак-орудий где находилось, какой урон ими наносился и какое количество боеприпасов на них тратилось:

http://vakhnenko.livejournal.com/3626.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 77
Печать