Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313209 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1320 - 22.04.2010 :: 23:41:46
 
Alba писал(а) 22.04.2010 :: 17:51:24:
Утверждение  о приоритете сухопутных сил - неверно. Пехотинца легче заменить чем лётчика, моряка, танкиста или любого другого спеца.

Ну танкист тоже имеет отношение к сухопутным силам Смайл
Я почему неверно? Ну вот танкист, вот он ведёт танк. А что это такое? Да банальная тележка для пушки. А что Такое пушка? Это средство доставки снаряда. Убивает не танк, хотя иногда и он, но это скорее исключение, а снаряд, выпущенный из танковой пушки. Сейчас к этому вернёмся.
Ни лётчик, ни моряк вражескую территорию не займут, а это самый верный способ победить врага, ну и не разгромят окончательно его живую силу. Пнятно что ни самолёт ни корабль город не захватят, они могут только доставить десант, который, как показывает практика, очень не кислые потери несёт. Но десант, это пехота, и морская пехота таковой совсем не случайно именнуется.
Теперь вернёмся к сухопутным войскам. Какой город при упорном сопротивлении был занят танками? Жаль вы не появились на форуме раньше, ибо в способностях современных танках есть большие сомнения, они дорогостоящие и их бьют в последних войнах. Вы ни танком, ни орудийным рассётом зваладеть рубежом не сможете, только, как неправильно говорится, при поддержке пехоты. На самом деле наоборот, эито пехоту поддерживают танки и орудия с миномётами.
Alba писал(а) 22.04.2010 :: 17:51:24:
А если вы настаиваете на точном подсчёте,- считайте. Не забудьте итальянцев в СА и на Сицилии. Я вас уверяю,- их невозвратные потери там было намного больше чем вам кажется.

Вы помните, я вам говорил о самом ответственном участке войны, когда шёл коренной перелом.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1321 - 22.04.2010 :: 23:51:17
 
Alba писал(а) 22.04.2010 :: 13:15:21:
Это моё личное мнение и почему я так думаю,- я объяснил.

Что ж вы убили то столько времени моего и своего, сразу бы так написали и всё.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1322 - 22.04.2010 :: 23:58:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 23:28:38:
Я Мартиросяна не читаю



Почему?

Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 23:28:38:
а Пыхалова только Великую оболганную войну прочёл.



Есть ещё: Почему Сталин выселял народы...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1323 - 23.04.2010 :: 00:18:30
 
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 23:58:38:
Почему?

) не довелось, я просто не знаю его СмущённыйДилетант писал(а) 22.04.2010 :: 23:58:38:
Есть ещё: Почему Сталин выселял народы...

Есть, но никак не дойду, я с этими репатриантами рядом живу, эта тема меня вельми интересует.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1324 - 23.04.2010 :: 00:24:51
 
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 23:58:38:
Есть ещё:

Если по этой теме, то мне нравится как пишет Вадим Валерианович Кожинов http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava1.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1325 - 23.04.2010 :: 00:35:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2010 :: 00:18:30:
) не довелось, я просто не знаю его



Сам немного читал, и имею дома только одну его книгу...
Но как генерал ГБ ,думаю он имеет кое к чему доступ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1326 - 23.04.2010 :: 03:02:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 23:41:46:
Ну танкист тоже имеет отношение к сухопутным силам..

Я уже всё объяснил Дилетанту. Десантников вы можете записать куда угодно, но в данной таблице потерь он находится в ВВС.
В данном случае:
Абсолютное большинство сухопутных потерь это пехота и малоспециализированые войска(артиллерия и танки). Абсолютное большинство потерь ВВС это лётный состав и десантники.
Поэтому потери в ВВС намного сложнее,дольше и дороже востановить.
Поэтому утверждение о том, что потери в сухопутных войсках важнее чем в других - неверно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1327 - 23.04.2010 :: 03:42:35
 
анатол писал(а) 22.04.2010 :: 22:43:50:
Что ещё посчитать?


Вы же сами привели линк. Очень интересный. Вы ж по моему что то доказать хотели. Ну, так докажите.

анатол писал(а) 22.04.2010 :: 22:43:50:
Кстати, по поводу ""С декабря 1941 года на восточном фронте немцы ни разу не имели более 50% авиации от имевшейся в наличии."
Можно посмотреть количество авиации против Западного фронта и против Восточного в т.15. Если не лукавить и прямо выделить основные фронта.


А в чём лукавство то? Вы считаете что ПВО Германии, Норвегии и Италии связывали советские самолёты? Или немцы там на уток охотились?
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2010 :: 04:05:58 от Alba »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1328 - 23.04.2010 :: 08:34:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 17:27:12:
в указанный период мы им давали руду с таким низким содержанием железа, что сами свои печи не хотели загружать этим хламом. Немцы от этого в восторге не были.


Ну и? Видите как трудно было Германии. И такое сырьё готовы были брать.

анатол писал(а) 22.04.2010 :: 22:19:06:
А их поставки- ОЧЕНЬ нам


Ну и? Вот мне тут заявили, что финны без зимней войны может и не стали бы союзниками Германиии, но продовольствием Ленинграду помогать бы не стали, боясь гнева немцев. А мы, выходит, ПОМОГАЛИ Германии в войне с Англией. И гнева ничьего не боялись. И какие тогда претензии к той же Швеции? Да, продавали руду немцам. Им это было выгодно.

Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 23:02:25:
После того ,как ИВ разъяснил им приоритеты


Это Вы про обещание придушить финских буржуа с помощью "народного" правительства?  Очень довольный

анатол писал(а) 22.04.2010 :: 22:43:50:
Да ну? Какой авиации? Истребителями немцы бомбили?


Истребителями обеспечивается господство в воздухе.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1329 - 23.04.2010 :: 09:00:31
 
Лёва писал(а) 23.04.2010 :: 08:34:18:
Это Вы про обещание придушить финских буржуа с помощью "народного" правительства?Очень довольный



Лёва ,Вы меня пугаете: что случилось? Вы радуетесь истреблению капиталистов?С Вами всё нормально? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1330 - 23.04.2010 :: 09:47:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 23:28:38:
а Пыхалова только Великую оболганную войну прочёл.

Кстати лжи я там не нашел, вот что самое интересное.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1331 - 23.04.2010 :: 13:52:18
 
Rambo писал(а) 23.04.2010 :: 09:47:50:
Кстати лжи я там не нашел, вот что самое интересное


А про финскую свастику забыли?
Да и про репрессии в армии. Пыхалов всячески принижает их значение. А ведь и тысячу человек можно репрессировать так, что армия будет обезглавлена.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1332 - 23.04.2010 :: 14:44:27
 
Дилетант писал(а) 23.04.2010 :: 00:35:10:
Сам немного читал, и имею дома только одну его книгу...

Я Мартиросяна читал фрагментами, впечатление, мягко говоря, не слишком хорошее - и ошибок немало, и передергивает местами.

Rambo писал(а) 23.04.2010 :: 09:47:50:
а Пыхалова только Великую оболганную войну прочёл.

Кстати лжи я там не нашел, вот что самое интересное.

В общем да, только заносит иногда.

Лёва писал(а) 23.04.2010 :: 13:52:18:
Да и про репрессии в армии. Пыхалов всячески принижает их значение

А это уже трактовки событий, не сами факты. Кстати, определить, в какой мере репрессии повлияли на комсостав, никто и не сможет. Мельтюхов только попытался специально разобраться (я имею в виду именно влияние репрессий на уровень комсостава в 1941 г.)
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1333 - 23.04.2010 :: 15:15:13
 
Лёва писал(а) 23.04.2010 :: 13:52:18:
А про финскую свастику забыли?

Это не ложь.
Свастика была в свое время и в РККА.
Да и глава там называется "Союз двух свастик". По факту получается, что союз Германии и Финляндии имел место.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1334 - 23.04.2010 :: 15:16:46
 
Лёва писал(а) 23.04.2010 :: 13:52:18:
Да и про репрессии в армии.

Как я уже говорил, не фиг было заговорами заниматься.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1335 - 23.04.2010 :: 15:23:17
 
Nslavnitski писал(а) 23.04.2010 :: 14:44:27:
В общем да, только заносит иногда.

Это есть.
Факты он приводит достаточно правдиво, но в интерпретациях бывает, что и перегибает немного. Но на то мы и люди, чтоб думать мозгом а не бумажками, и перегибы фильтровать. Тем более, что человека понять можно. После "перегибов" господ антисоветикусов раздражение резуновским и бешановским враньем было выплеснуто на страницы книги.
В данном смысле Исаев конечно выглядит несколько приличнее. Макнул Резуна раз двести мордой в резуновское же гомно вранье. И все это, можно сказать, с интеллигентнейшей улыбочкой и манерами.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1336 - 23.04.2010 :: 15:25:51
 
@
Rambo

Очередное пожелание. Давайте как-нибудь избавляться от жаргонных и ругательных словечек. Типа мы тут все благородные девицы.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1337 - 23.04.2010 :: 15:28:11
 
Nslavnitski писал(а) 23.04.2010 :: 14:44:27:
Я Мартиросяна читал фрагментами, впечатление, мягко говоря, не слишком хорошее - и ошибок немало, и передергивает местами.



Конечно товарищ своеобразный и эмоциональный ,но дотошный.
На счёт ошибок ,так они есть и у Пыхалова,и у Исаева ,и у Барятинского...

Эраре хуманум эст.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1338 - 23.04.2010 :: 15:34:00
 
Alba писал(а) 23.04.2010 :: 03:02:47:
Я уже всё объяснил Дилетанту. Десантников вы можете записать куда угодно, но в данной таблице потерь он находится в ВВС.

Ну а морпех во флотских потерях, это ясно, но и то и то пехота, морская, воздушная, мото, драгуны (конная пехота) - всё это средства доставки, но именно эти ребята могут занять рубеж.
А в потери ВВС? так потому что они по этому ведомтсву проходят. Вот СС к примеру, внутренние войска, поэтому потери дивизий СС можно отнести к внутренним войскам, а авиаполевые - ведомство Геринга.Alba писал(а) 23.04.2010 :: 03:02:47:
Поэтому потери в ВВС намного сложнее,дольше и дороже востановить.

А парашютисты всегда много теряют, что на Крите, что в Нормандии. что в Чечне. И дело тут вовсе не в дороговизне, ещё раз повторяю, стратегия непрямых действий очень красива, но она может сработать, а может и нет. Но если ваш солдат стоит на земле противника - то это гарантия твёрдая, и солдат этот - пехотинец, и будь он хоть конным водолазом, ежели он слез и окопался, то этот рубеж он удерживает.
Лёва писал(а) 23.04.2010 :: 08:34:18:
Ну и? Видите как трудно было Германии. И такое сырьё готовы были брать.

Конечно трудно.Rambo писал(а) 23.04.2010 :: 09:47:50:
Кстати лжи я там не нашел, вот что самое интересное.

Я тоже.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1339 - 23.04.2010 :: 16:13:56
 
Дилетант писал(а) 23.04.2010 :: 15:28:11:
На счёт ошибок ,так они есть и у Пыхалова,и у Исаева ,и у Барятинского...

Эраре хуманум эст.

Безусловно. У Мартиросяна только их чуть побольше, чем у указанных Вами авторов. В общем читать его лучше после изучения тех авторов (и других, разумеется, тоже).

Rambo писал(а) 23.04.2010 :: 15:23:17:
но в интерпретациях бывает, что и перегибает немного. Но на то мы и люди, чтоб думать мозгом а не бумажками, и перегибы фильтровать.

Само собой.

Rambo писал(а) 23.04.2010 :: 15:23:17:
В данном смысле Исаев конечно выглядит несколько приличнее. Макнул Резуна раз двести мордой в резуновское же гомно вранье. И все это, можно сказать, с интеллигентнейшей улыбочкой и манерами.

Насколько я помню, от него и другим достается, только обобщенно. Он просто не зацикливается на критике кого бы то ни было, а ведет свое исследование, что, в общем-то правильно. Поэтому и пишет лучше. Тот же Плыхалов (да и Мартиросян) зацикливаются на критике антисоветских авторов, во многом по этой причине их и заносит.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 77
Печать