Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313205 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1300 - 22.04.2010 :: 15:04:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 12:17:32:
А типа как больше и купить его негде? А в обмен на что шёл этот хлебушек?


Ну как сказать... )

Цитата:
Записка начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину с препровождением агентурного донесения о задачах германской делегации в хозяйственных переговорах между СССР и Германией
02.11.1940

№ 252593cc Совершенно секретно

Представляю дословный текст сообщения источника1, заслуживающего доверия, о задачах германской делегации в хозяйственных переговорах между СССР и Германией. Материал заслуживает внимания.

ПРИЛОЖЕНИЕ: на 11 листах.

Начальник Разведывательного управления

Генштаба Красной Армии

генерал-лейтенант (ГОЛИКОВ)

Приложение

О задачах германской делегации на предстоящих хозяйственных переговорах в Москве

...На этих переговорах выявилось, что общая стоимость немецких поставок в СССР, предусмотренных торговым соглашением от 11 февраля 1940 г., за первое полугодие оказалась на 73 миллиона германских марок меньше, чем это должно было бы быть, согласно заключенного договора.

Советские предложения для уравнивания этой разницы в своей значительной части базировались на требовании по сокращению сроков поставок по советским заказам в Германии. Советской стороной было сообщено, что она, в соответствии с определениями договора, будет вынуждена временно приостановить поставки, если не будет достигнуто предусмотренное пропорциональное соотношение в поставках между поставками СССР и Германии.

Но, однако, в создавшемся положении достигнуть этого уравнивания было невозможно, т.к. «господин Рейхсмаршал дал указание избегать всех поставок в СССР таких товаров, которые укрепляют косвенным или прямым путем военный потенциал России». «Если остаются при этом решении, то в самое ближайшее время необходимо считаться с полным прекращением поставок СССР в Германию», — говорится далее в докладе Шнурре. Далее в докладе указывалось, что Германия в настоящее время не может обойтись без советских поставок. Особенно тяжело, по мнению имперского министерства снабжения, это отразится на положении с зерном. Россия до сих пор поставила в Германию почти 1 миллион тонн зерна. Россия также является единственной страной, которая имеет хороший урожай зерновых и поэтому в состоянии и в дальнейшем продавать большое количество зерна. Имперское министерство снабжения указывает далее, что национальные резервы зерна в этом хозяйственном году будут полностью исчерпаны, так что Германия вступит в следующий хозяйственный год без таких резервов...

...Верно: зам. начальника Информационного отдела

РУ Генштаба Красной Армии полковник ОНЯНОВ

Имеется помета И.В.Сталина: «Мой архив».

Опубликовано: 1941 год: В 2 кн. Кн. 1. М.: Междунар. фонд «Демократия», 1998. С. 334—339.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1301 - 22.04.2010 :: 15:24:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 13:44:27:
Не спорю, одним из условий - это господство в воздухе, но я хочу услышать о результативности союзных ВВС до и в ходе коренного перелома.

Посмотрите линк приведённый Анатолем. Там вроде всё есть.
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 13:44:27:
Вот именно поэтому СССР играл решающую роль.

Вы тратите своё время зря Смайл. По моему никто и не спорит с этим фактом(я,- так точно). Именно "патриоты" начинают "измерения хвоста". Если начинать с него, то я уже предложил.
Берёте линк Анатоля.Считаете безвозвратные потери вермахта на восточном фронте в соотношении к западному(в общем и целом вы получите примерно 2:1). После этого берёте безвозвратные потери ВВС на востоке и западе(1:2). Это и будет ответом на ваш вопрос о размере вклада СССР в войну в целом и в разгром Люфтваффе. В первом случае, он сделал вдвое больше чем все остальные вместе взятые, во втором,- вдвое меньше...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1302 - 22.04.2010 :: 16:53:17
 
кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 17:15:10:
А Роммель мог проводить годы своего расцвета не воюя с англичанами в Африке, а сражаясь под Курском.



Не так всё однозначно.
Роммеля во многом  сделали героем англичане ,в оправдание своего драпа .
Как бы он себя проявил на уровне выше эксп. корпуса - вопрос.

кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 17:27:15:
Финны очень сильно зависели от политики. Главным образом от США и Англии. В войну финны имели все возможности перерезать мурманскую железную дорогу и всему северному ленд-лизу пришёл бы кирдык. Но они этого не делали, несмотря на все просьбы немцев.


Как понимать фразу ,что финны очень зависели от политики?

Alba писал(а) 22.04.2010 :: 15:24:43:
Берёте линк Анатоля.Считаете безвозвратные потери вермахта на восточном фронте в соотношении к западному(в общем и целом вы получите примерно 2:1). После этого берёте безвозвратные потери ВВС на востоке и западе(1:2). Это и будет ответом на ваш вопрос о размере вклада СССР в войну в целом и в разгром Люфтваффе. В первом случае, он сделал вдвое больше чем все остальные вместе взятые, во втором,- вдвое меньше...



1.Безвозвратные потери на Западном фронте в основном относятся к конечному периоду ВМВ,а значительная часть из них приходится на пленных последних месяцев,наперегонки бежавших к англо-саксам ( во многом от страха перед советским пленом).

2.Выделяющим роль авиации или флота предлагаю:
- на линкоре взять рейхстаг,
- побеждать при помощи утопизмов Дуэ.

Стратегия непрямых действий хороша,когда она идёт плюсом к прямому воздействию.
И тут всё становится на свои места,как и 65 лет назад,когда никто в мире  не сомневался в определяющей роли СССР в разгроме Германии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1303 - 22.04.2010 :: 17:27:12
 
кекс11 писал(а) 22.04.2010 :: 15:04:00:
Ну как сказать... )

Вот класс, я бы в картьы с вами играть не стал. Ну а до ноября?
А прочему вы не вспомнили, что терть наших поставок - это лес, который валится крестьянином зимой без отрыва от произодства, что в указанный период мы им давали руду с таким низким содержанием железа, что сами свои печи не хотели загружать этим хламом. Немцы от этого в восторге не были.
Alba писал(а) 22.04.2010 :: 15:24:43:
Берёте линк Анатоля.Считаете безвозвратные потери вермахта на восточном фронте в соотношении к западному(в общем и целом вы получите примерно 2:1). После этого берёте безвозвратные потери ВВС на востоке и западе(1:2). Это и будет ответом на ваш вопрос о размере вклада СССР в войну в целом и в разгром Люфтваффе. В первом случае, он сделал вдвое больше чем все остальные вместе взятые, во втором,- вдвое меньше...

Неправильно считаете. Почему вы кроме вермахта другие потери оси считать не хотите? И сухопутные в первую очередь. И тех прибалтов с кавказцами, перебежавшими на вражескую сторону тоже было бы неплохо посчитать.
Затем неверно было бы считать просто математически потери. Ибо потери вермахта после коренного перелома конечно тоже важны, но до него тяжёлый воз СССР вёз практически в одиночку. Битва под Москвой или Сталинградом могла закончится поражением СССР в войне, а вот курская - нет, там ещё были варианты. Тогда роль СССР рельефнее проступает, а первые два года войны вермахту в тысяч сто обошлись.
Но справделивости ради следует отметить и Японию, с которой также сражались союзники и несли потери. Благодаря этому соотношение войны на море и в воздухе ещё более увеличится в пользу союзников. Но опять таки, давайте вспомним что было до коренного перелома, и в его ходе.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1304 - 22.04.2010 :: 17:32:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 12:17:32:
А типа как больше и купить его негде? А в обмен на что шёл этот хлебушек?

Так ведь надо еще упомянуть о том, как союзники торговали с врагом. А то СССР в вину хлебушек ставят, а стратегические материалы и сырье для тысячелетнего рейха made in USA, France, England...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1305 - 22.04.2010 :: 17:35:58
 
Alba писал(а) 22.04.2010 :: 12:20:43:
Производство в Германии действительно росло, но за счёт мобилизационных мощностей в частности. А могло расти ещё быстрей.

Где-то я слышал цифирьку 7-9% роста не добрала промышленность Германии в результате бомбардировок. Так что заявления о победе слишком громкие в данном контексте. Скромнее надо быть, скромнее.
Вот заявили бы, что налеты союзной авиации причинили ощутимый вред промышленности Германии, никто против не был бы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1306 - 22.04.2010 :: 17:47:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 17:27:12:
что в указанный период мы им давали руду с таким низким содержанием железа, что сами свои печи не хотели загружать этим хламом.


Это кто пишет? Мартиросян или Пыхалов? Я уж подзапутался в этих знатоках металлургии.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1307 - 22.04.2010 :: 17:51:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 17:27:12:
от класс, я бы в картьы с вами играть не стал. Ну а до ноября?
А прочему вы не вспомнили, что терть наших поставок - это лес, который валится крестьянином зимой без отрыва от произодства, что в указанный период мы им давали руду с таким низким содержанием железа, что сами свои печи не хотели загружать этим хламом. Немцы от этого в восторге не были.


Зря вы из немцев дураков делаете. Можно ещё небезызвестный "Таллин" вспомнить.

Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 17:27:12:
Неправильно считаете. Почему вы кроме вермахта другие потери оси считать не хотите? И сухопутные в первую очередь. И тех прибалтов с кавказцами, перебежавшими на вражескую сторону тоже было бы неплохо посчитать.

Утверждение  о приоритете сухопутных сил - неверно. Пехотинца легче заменить чем лётчика, моряка, танкиста или любого другого спеца. А если вы настаиваете на точном подсчёте,- считайте. Не забудьте итальянцев в СА и на Сицилии. Я вас уверяю,- их невозвратные потери там было намного больше чем вам кажется. Японцев не обсуждаем...
Ярослав, посмотрите пожалуйста линк, приведённый Анатолем. Сравните с ГМ и подумайте над потерями немцев относительно той армии которая у них оставалась. И с той армией, которая у них была бы без союзников...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1308 - 22.04.2010 :: 17:51:25
 
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 16:53:17:
Как понимать фразу ,что финны очень зависели от политики?


У финнов были подковёрные договорённости с Западом, впервую очередь с США. Это кстати из последней книги М.Йокиипи:

...

А также:

http://s41.radikal.ru/i093/1004/18/284560f8886d.jpg



Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1309 - 22.04.2010 :: 17:56:40
 
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 16:53:17:
1.Безвозвратные потери на Западном фронте в основном относятся к конечному периоду ВМВ,а значительная часть из них приходится на пленных последних месяцев,наперегонки бежавших к англо-саксам ( во многом от страха перед советским пленом).


Линк говорит только до конца 1944(или самое начало 45-го). Кто куда бежал?

Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 16:53:17:
2.Выделяющим роль авиации или флота предлагаю:
- на линкоре взять рейхстаг,
- побеждать при помощи утопизмов Дуэ.

Стратегия непрямых действий хороша,когда она идёт плюсом к прямому воздействию.
И тут всё становится на свои места,как и 65 лет назад,когда никто в мирене сомневался в определяющей роли СССР в разгроме Германии.

А никто и сейчас не сомневается.
А не выделяющим роль авиации и флота предлагаю повоевать под бомбами противника или попробывать натренировать одного лётчика, одного пехотинца и одного подводника. И сравнить время и стоимость 1-го, второго и третьего...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1310 - 22.04.2010 :: 19:22:58
 
Alba писал(а) 22.04.2010 :: 17:56:40:
Линк говорит только до конца 1944(или самое начало 45-го). Кто куда бежал?



Германские военнослужащие .

Alba писал(а) 22.04.2010 :: 17:56:40:
2.Выделяющим роль авиации или флота предлагаю:
- на линкоре взять рейхстаг,
- побеждать при помощи утопизмов Дуэ.

Стратегия непрямых действий хороша,когда она идёт плюсом к прямому воздействию.
И тут всё становится на свои места,как и 65 лет назад,когда никто в мирене сомневался в определяющей роли СССР в разгроме Германии.

А никто и сейчас не сомневается.
А не выделяющим роль авиации и флота предлагаю повоевать под бомбами противника или попробывать натренировать одного лётчика, одного пехотинца и одного подводника. И сравнить время и стоимость 1-го, второго и третьего...



Тогда уж сравните стоимость и сроки подготовки военного медика.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1311 - 22.04.2010 :: 19:48:20
 
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 19:22:58:
Тогда уж сравните стоимость и сроки подготовки военного медика.


Кстати вклад медиков в победу ни чуть не меньше, чем генералов.
Чем больше раненых вернут в строй, тем боеспособнее и многочисленнее армия.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1312 - 22.04.2010 :: 20:23:30
 
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 19:22:58:
Тогда уж сравните стоимость и сроки подготовки военного медика.

Если вы найдёте способ выводить из строя только медиков в таких количествах, то вы гарантировано выиграете войну. Ну, а поскольку потери в сухопутных силах в основном состоят из "малоспециализированых" сил(пехота), а ВВС из пилотов и десантников, то моё утверждение остаётся в силе.
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 19:22:58:
Германские военнослужащие .

Что с ними было в 1944?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1313 - 22.04.2010 :: 20:50:47
 
Alba писал(а) 22.04.2010 :: 20:23:30:
Если вы найдёте способ выводить из строя только медиков в таких количествах, то вы гарантировано выиграете войну. Ну, а поскольку потери в сухопутных силах в основном состоят из "малоспециализированых" сил(пехота), а ВВС из пилотов и десантников, то моё утверждение остаётся в силе.



Утверждение,что войну с сухопутной державой можно выиграть
авиацией и флотом? Озадачен


Или с предложенного Вами же сравнения  "стоимости" подготовки военспецов  уйдёте  опять в другое?

P.S. Если сравнивать систему подготовки военлётов СССР и Германии,то потеря лётного состава для последней имеет гораздо бОльшее значение.
Мы уже касались этих вопросов в других ветках.
В тотальной войне массовость всё -таки "передавливает".
Американцы тоже брали японцев числом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1314 - 22.04.2010 :: 22:19:06
 
кекс11 писал(а) 22.04.2010 :: 15:04:00:
Сегодня :: 11:17:32:
А типа как больше и купить его негде? А в обмен на что шёл этот хлебушек?


Ну как сказать... )

Цитата:
Записка начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину с препровождением агентурного донесения о задачах германской делегации в хозяйственных переговорах между СССР и Германией
02.11.1940

№ 252593cc Совершенно секретно


Вот что шло из СССР в реале. Скажем прямо  Подмигивание:
Зерновые (ячмень,овес, горох, чечевица)
Хлопок            
Хлопковые отходы      
Лен      
Нефтепродукты      
Авиабензин      
Автобензин      
Керосин      
Газойль      
Мазут      
Смазочные масла и парафин      
Хромовая руда      
Марганцевая руда      
Платина      
Иридий      
Асбест      
Кишки и желудки      
Пушнина      
Металлы      
Прочие товары      
  На 11 марта(1941г) недопоставлено: керосина 40 тыс.тн.; смазочных масел 9 тыс.тн.; мазута 1,5 тыс.тн., газойля 0,6 тыс.тн.
   ИМПОРТ СССР ИЗ ГЕРМАНИИ
I. Военные заказы
           
В том числе:
Морское судостроение            
Материалы для судостроения      
Морская артиллерия      
Машино-торпедное вооружение            
Гидроакустич. аппаратура            
Гидрографическое вооружение      
Авиация      
Полевая артиллерия      
Приборы для оборудования лабораторий      
Радиооборудование      
Химическое имущество      
Инженерное вооружение      
Элементы выстрела      
Автотанковое вооружение      
Прочее военное оборудование      
II. Пром.оборудов.
     
Металлорежущие станки      
Турбины      
Локомобили      
Дизели      
Компрессоры      
Насосы      
Экскаваторы      
Буровые станки      
Электромоторы      
Думкары      
Погрузочные машины      
Дробилки      
Бурозаправочные станки      
Врубовые машины      
Передвижные станции      
Трансформаторы      
Масляные выключатели      
Измерительная аппаратура для электростанций      
Контрольно-измер. аппаратурадля химич. пром-сти
Приборы      
Каландры универс.      
Вальцы для обработки резины      
Аппаратура кислотостойкая и алюминиевая      
Центрифуги
Краскотерки
Разное технологическое оборудование      
Грузовые транспортные машины      
Оборудование для сталепроволочных заводов      
Кузнечно-прессовое оборудование      
Разное оборудов.      
Краски и лаки      
Суда и судовое оборудование      
III. Металлы
     
В том числе:
Трубы      
Сталь      
Трос и канаты            
Оцинков.провол.      
Разн. проволока
Железная и стальная лента      
Прокат черных металлов      
Прокат цветных металлов (электрон)
Разные металлы      -      
IV. Каменный уголь

ЗАПИСКА А.И.МИКОЯНА В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ О ВЫПОЛНЕНИИ ХОЗЯЙСТВЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
№ 17167
11 марта 1941 г.

Как про "хлебушек" жалостливо было сказано... Подмигивание
     
Лёва писал(а) 22.04.2010 :: 14:43:19:
Так что советские поставки были ОЧЕНЬ нужны Гитлеру.


А их поставки- ОЧЕНЬ нам. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1315 - 22.04.2010 :: 22:33:28
 
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 20:50:47:
Утверждение,что войну с сухопутной державой можно выиграть
авиацией и флотом? Озадачен

Нет.


Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 20:50:47:
Или с предложенного Вами же сравнения"стоимости" подготовки военспецовуйдётеопять в другое?


P.S. Если сравнивать систему подготовки военлётов СССР и Германии,то потеря лётного состава для последней имеет гораздо бОльшее значение.
Мы уже касались этих вопросов в других ветках.
В тотальной войне массовость всё -таки "передавливает".


Я не очень понял ваше утверждение. Речь шла о том, что чтобы сделать "лётчика" нужен год, много денег и тренировочный самолёт. Чтобы подводника - полгода, подлодка и много денег. Врача,- университет, 5-7 лет и много денег. Десантника,- полгода, много денег и самолёт. А вот для пехотинца надо мало денег, винтовка и пара недель.
Это верно для тотальной войны, естественно. В современных малых армиях ситуация с пехотой немного другая.
Дилетант писал(а) 22.04.2010 :: 20:50:47:
Американцы тоже брали японцев числом.

Не думаю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1316 - 22.04.2010 :: 22:42:05
 
Alba писал(а) 22.04.2010 :: 22:33:28:
Американцы тоже брали японцев числом.

Не думаю.



Напрасно.
Подумайте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1317 - 22.04.2010 :: 22:43:50
 
Лёва писал(а) 22.04.2010 :: 08:56:28:
Итак, получаем, что на море СССР почти ничего не сделал.


Карту. И Вы мне объясните, что он бы делал на море. Когда немцы наступали по суше. Смех  А я в ответ по карте объясню, что союзники могли сделать на суше. Ещё в 42 г. В очередной раз.

Лёва писал(а) 22.04.2010 :: 08:56:28:
В воздухе союзники стянули на себя половину авиации Германии, соответственно, не дав этим лётчикам бомбить советские объекты.


Да ну? Какой авиации? Истребителями немцы бомбили? Подмигивание

Alba писал(а) 22.04.2010 :: 02:15:10:
По поводу ваших расчётов,- посчитайте лучше невозвратные потери Люфтваффе. А потом посчитайте суммарные невозвратные потери и сравните соотношения


Что ещё посчитать?

Кстати, по поводу ""С декабря 1941 года на восточном фронте немцы ни разу не имели более 50% авиации от имевшейся в наличии."
Можно посмотреть количество авиации против Западного фронта и против Восточного в т.15. Если не лукавить и прямо выделить основные фронта.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1318 - 22.04.2010 :: 23:02:25
 
кекс11 писал(а) 22.04.2010 :: 17:51:25:
У финнов были подковёрные договорённости с Западом, впервую очередь с США. Это кстати из последней книги М.Йокиипи:



До тех пор, пока финны занимались подковёрными трудностями с Западом, у них были серьёзнейшие проблемы с СССР.
После того ,как ИВ разъяснил им приоритеты ,у финнов всё наладилось:и СССР, и Запад стояли в очередь ,чтобы разными приёмами "удержать" их в своей орбите.
А ласковая теля...

Вот в этом финны - молодцы однозначно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1319 - 22.04.2010 :: 23:28:38
 
Rambo писал(а) 22.04.2010 :: 17:32:09:
Так ведь надо еще упомянуть о том, как союзники торговали с врагом. А то СССР в вину хлебушек ставят, а стратегические материалы и сырье для тысячелетнего рейха made in USA, France, England...

Да, это как-то часто откровенно динамят оппоненты.
кекс11 писал(а) 22.04.2010 :: 17:47:11:
Это кто пишет? Мартиросян или Пыхалов? Я уж подзапутался в этих знатоках металлургии.

Я Мартиросяна не читаю, и вам об этом говорил, а Пыхалова только Великую оболганную войну прочёл.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 77
Печать