Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313212 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1220 - 20.04.2010 :: 13:34:03
 
Rambo писал(а) 20.04.2010 :: 12:39:42:
Хотя этого быть не могло в принципе. В Финляндии конца 30-х все же преобладала прогерманская политика. С этим ничего не поделать.


Матчасть!

Цитата:
СТАТС-СЕКРЕТАРЬ ВЕЙЦЗЕКЕР -- ГЕРМАНСКИМ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ МИССИЯМ

Телеграмма

Берлин, 2 декабря 1939 г.

Внешняя политика Финляндии в последние годы основывалась на идее нейтралитета. Она ориентировалась на Скандинавские страны и рассматривала германо-русское противостояние этому как самоочевидное. В результате этого Финляндия избегала сближения с Германией и даже отклонила как компрометирующее предложение о заключении пакта о ненападении с Германией, хотя с Россией такой пакт Финляндия имела. В дополнение к этому в Лиге Наций Финляндия, несмотря на ту благодарность, которую она должна испытывать по отношению к Германии за помощь, которую последняя оказала ей в 1918 г., никогда не защищала германские интересы. Взгляды министра иностранных дел Холсти, в частности его враждебность к Германии, типичны [для финского правительства]. Широкие слои населения Финляндии придерживаются экономической и идеологической ориентации в сторону демократической Англии. Соответственно большая часть прессы настроена по отношению к нам откровенно недружелюбно. Платонические симпатии Англии утвердили Финляндию в ее прежней позиции и не принесли стране ничего хорошего.

Вейцзекер
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1221 - 20.04.2010 :: 13:38:36
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 10:24:34:
Ну теперь вы расскажите откуда бы Финляндия брала продовольствие либо как организовала транзит. А после этого опишите мне как бы реагировала Финляндия на немецкие требования немедленно прекратить и торговлю и транзит.


Вопросы достаточно странные. Особенно про немецкие требования. А с какого перепуга Финляндия должна подчиняться немецким требованиям?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1222 - 20.04.2010 :: 14:05:36
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:03:35:
Т.е. вы уже не хотите отдавать Карелию? А наоборот хотите что бы финны чего-то отдали, тогда чем это отличается от того что хотел СССР? И ещё вы забыли описать маршрут воображаемого транзита.

Ничего я не хочу. Можно было отдавать, можно было получить кусок(я не помню сколько там было). Неважно.
Маршрут транзита Мурманск-Финляндия-Ленинград. Можно Петсамо-Ленинград, если нет дорог из Мурманска.
Все населённые пункты надо перечислять?
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:03:35:
Вы не правы, перечитайте с чего началось обсуждение по этим двум пунктам Обсуждение моей альтернативы ниже.

Я в принципе сказал. Обсуждать мою альтернативу бессмысленно. Мы уже были в этом тупике.
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:03:35:
А вы сомневаетесь что антикоминтерн ширма? Объект против кого направлен этот пакт подвергся нападению последним (уж позвольте объявление войны США сюда не относить), а до этого агрессии подвергались вполне себе кап страны.

Не просто сомневаюсь, а уверен в том что не ширма. Интересно, как Германия может атаковать СССР не пройдя Польшу и Румынию(тем или иным способом)? А остальные.. АиФ объявил войну Гитлеру, а не наоборот. Аншлюсы и Чехословакии к делу не относятся.
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:03:35:
Да я признал, что Англия вполне могла быть идеологом интервенции. Да и с признанием СССР они не особо торопились. позиция же Германии была всегда гибче.

Идеологом мог быть кто угодно. Мы вроде бы договорились что масштабная интеревенция со стороны Англии в 30-ых не грозила и никем всерьёз не рассматривалась. Вы согласны? С Англией был холодный мир, но без всяких намёков на разогрев в случае сохранения СССР статус-кво.
Относительно отношений с Германией этого сказать было нельзя. Более того, вся история отношений с гитлеровской Германией, доклады разведки и настроения говорили что Германия атакует СССР как только ей будет удобно.Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:03:35:
Из ваших слов проистекает парадокс. Япония боялась США, СССР не боялась, но когда СССР находится в самом жалком положении Япония нападает почему-то на США.
Опишите "много проблем на ДВ".
Лезть в Сибирь с мотивацией "чтобы было" не самый лучший вариант.
У Японии была основная проблема в недостатке ресурсов, и именно эти ресурсы уже разведанные, разработанные и с инфраструктурой и были в ЮВА, в Сибири это всё было только потенциально.

Парадокс проистекает потому что вы берёте реальную ситуацию, в которой у Японии нет альтернатив американской нефти. А мы рассматриваем ситуацию, когда альтернатива есть. Более того, именно США спровоцировали Японию на объявление войны экономическими санкциями. Далеко не факт, что они стали бы себя вести таким образом в описаной вами альтернативе. Ну и наконец, Япония ударила по США потому что была уверена, что они вмешаются за голландские, английские и французкие колонии. Если Англия уже проиграла войну, то ситуация резко меняется.
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:03:35:
Надо.

Наводка артиллерии и авиации по движущимся мишеням вслепую. Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:03:35:
Если не было в 45м в реале, заначит не было бы и никогда. сильная логика, впечатляет.
Просто к сведению.

Кто сказал о никогда? Повторяю логику. Что бы было в 45(или когда там начинается война в вашем варианте?)-ом у СССР и Германии мы не знаем, но откуда вы делаете вывод что время работало на СССР? Германия тоже воевала, вообще то. И запрещение на стратегические разработки Гитлер выдал. И "бомбардировщики победы" это была глупость связаная именно с войной. И с ресурсами у Германии проблемы были из за блокады.
В реальной жизни мы видим отставание в вышеперечисленных областях. Может догнали бы, а может и нет. Может кто то изобрёл бы
что то новое, а может и не изобрёл бы. Но где вы увидели преимущество СССР в этой гонке?
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 12:03:35:
США полезли бы не "ради" СССР, а за себя. Логика была бы ровно та же что и вы пытаетесь "привить" СССР в отношении Франции в мае 40го. Если Германия и Япония мочат СССР, то кто у нас следующий?

С какой стати?? Вы всерьёз рассматриваете атаку высадку в США германо-японского флота? Даже у Гитлера таких мыслей не появлялось(ну, только на уровне "грозить"). Да с какой радости то хоть? Как вы вообще себе представляете даже не операцию, а подобную угрозу?
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2010 :: 14:23:26 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1223 - 20.04.2010 :: 14:29:17
 
Rambo писал(а) 20.04.2010 :: 12:39:42:
Но даже если предположить, что транзит грузов обеспечен, не надо забывать о реакции на таковой Германии. Уж Гитлер не стал бы цацкаться с горячими финскими парнями.

Насчёт прогерманской позиции вам уже ответили, а насчёт не цацкаться это любопытно. С Норвегией он не "поцацкался". Т.е. Норвегию он захватил, конечно, но вот сил на ещё одну такую операцию у него уже не было. Слишком велики были потери (особенно в морфлоте).
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1224 - 20.04.2010 :: 14:51:18
 
кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 13:34:03:
Матчасть!

Во-первых,
выражения такого рода на форуме не приняты.

Во-вторых, в ветке о советско-финских отношениях сей вопрос уже разбирался, прогерманские круги в Финляндии, действительно, имелись (в частности в лице К.Г. Маннергейма со товарищи). Поэтому один документ ничего не доказывает. А антирусских - и вовсе хватало, посему версия о том, что Финляндия выступила бы на стороне противника СССР (в том числе и Германии) вполне обоснована.

То, что без Зимней войны удалось бы избежать блокады Ленинграда - не более, чем фантазии.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1225 - 20.04.2010 :: 15:14:45
 
Nslavnitski писал(а) 20.04.2010 :: 14:51:18:
То, что без Зимней войны удалось бы избежать блокады Ленинграда - не более, чем фантазии.


Нужно было бы к этой фразе добавить словосочетание, "по-моему мнению". Блокада была возможна лишь в том случае, если бы Ленинград со всех сторон был окружен армией неприятеля. С какой стати при подписанных с СССР договорах в 1939 году и отодвигании границы- Финляндия стала бы врагом для СССР?

Nslavnitski писал(а) 20.04.2010 :: 14:51:18:
Поэтому один документ ничего не доказывает


Один документ для историка может доказать больше, чем десять. Тем более, что вы никаких документов о том, что Финляндия была неким неприятелем для СССР в 1939 году- не приводите вовсе. Когда СССР напал на Финляндию, то помощь финны пытались получить не у псевдо-дружественной Германии, а у англичан, что говорит о многом.
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2010 :: 15:28:16 от кекс11 »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1226 - 20.04.2010 :: 16:00:23
 
кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 15:14:45:
Один документ для историка может доказать больше, чем десять.

Только в одном случае - если историк исповедует двойные стандарты (или предвзятость).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1227 - 20.04.2010 :: 16:02:53
 
Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
Что бы было в 45(или когда там начинается война в вашем варианте?)-ом у СССР и Германии мы не знаем, но откуда вы делаете вывод что время работало на СССР?


Именно война ускорила разработки.
Та же Германия, до встречи вермахта с Т-34 и КВ ,очень неспешно разрабатывал новый тяжёлый танк,а шнорхели -ответ на успехи ПЛО...

И техническое оснащение РККА в 39-м и 45 -м - большая разница.

Конечно сумрачный германский гений дальше всех продвинулся в создании турбореактивной авиации и ракетостроении,но то ,что разработки немцев полетели, в полном смысле слова ,через год ,другой ,третий в СССР и США, говорит о том,что наука и техника этих стран была на вполне достаточном для восприятия этих ноу-хау уровне.


кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 15:14:45:
Один документ для историка может доказать больше, чем десять. Тем более, что вы никаких документов о том, что Финляндия была неким неприятелем для СССР в 1939 году- не приводите вовсе. Когда СССР напал на Финляндию, то помощь финны пытались получить не у псевдо-дружественной Германии, а у англичан, что говорит о многом



1.Много документов о том,что Германия была неприятелем СССР в 39-м Вы можете привести?

2.А как англичане восприняли ,что Финляндия,которой они хотели помогать, оказалась вскоре союзником Германии?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1228 - 20.04.2010 :: 16:20:42
 
Дилетант писал(а) 20.04.2010 :: 16:02:53:
1.Много документов о том,что Германия была неприятелем СССР в 39-м Вы можете привести?


А переговоры с весны 1939 года по август о чём СССР вёл с АиФ?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1229 - 20.04.2010 :: 16:24:38
 
Nslavnitski писал(а) 20.04.2010 :: 16:00:23:
кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 15:14:45:
Один документ для историка может доказать больше, чем десять.

Только в одном случае - если историк исповедует двойные стандарты (или предвзятость).


У меня предвзятость? ) Ну так вы приведите документы аналогичного периода, от весомого источника о том, что мои документы неправильно отражают действительность. Мы поспорим, сравним. Вы то вообще ничего не приводите. ) Или статс-секретарь МИД Германии- это ненадёжный источник?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1230 - 20.04.2010 :: 16:26:41
 
кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 13:38:36:
Вопросы достаточно странные. Особенно про немецкие требования. А с какого перепуга Финляндия должна подчиняться немецким требованиям?

Так про продовольствие и пути транзита вы опустили, ну да ладно.
Что значит "с какого перепуга"? Представьте благостную картину: Немцы в сентябре замыкают кольцо окружения вокруг Ленинграда и достаточно бодро продвигаются по территории СССР дальше. Дела СССР идут всё хуже,  и хуже, прорисовывается перспектива, того что в Европе Германия будет единственной силой,  но гордые "дружественные" финны, несмотря ни на какие немецкие демарши, продолжают поставлять продовольствие в осаждённый Ленинград.  Нет если вы верите в эту картину, то просто напишите: "Я верю" и я об этом с вами говорит больше не буду.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1231 - 20.04.2010 :: 16:35:44
 
Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
Но где вы увидели преимущество СССР в этой гонке?

А темпы роста промышленности Германии и СССР сопоставимы? Сказать, что всё в пользу СССР сложно, но всё же больше в пользу СССР, чем Германии. Те же КБ вырастили наконец-то инженеров. Через ВУЗы получили бы больше офицеров и подготовленных бойцов. Так что в кадровом отношении положение СССР только бы улучшилось.
Опять же укрепления бы достроили.
кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 15:14:45:
Тем более, что вы никаких документов о том, что Финляндия была неким неприятелем для СССР в 1939 году- не приводите вовсе.

А раньше? А почему ситуация должна была измениться?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1232 - 20.04.2010 :: 17:42:44
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 16:26:41:
Немцы в сентябре замыкают кольцо окружения вокруг Ленинграда и достаточно бодро продвигаются по территории СССР дальше.


Да? А каким образом они окажутся на Карельском перешейке? Ветром их туда принесёт?

Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 16:26:41:
того что в Европе Германия будет единственной силой,но гордые "дружественные" финны, несмотря ни на какие немецкие демарши, продолжают поставлять продовольствие в осаждённый Ленинград.


Гордые и дружественные финны и в войну плевать хотели на Германию, поступая так как им заблагорассудится. С чего им поступать по-другому, имея на своей территории советские военные базы? Да и воздушным путём поставлять продовольствие не было бы большой проблемой- Карелия не была бы занята финнами.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1233 - 20.04.2010 :: 17:48:01
 
Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
Ничего я не хочу. Можно было отдавать, можно было получить кусок(я не помню сколько там было). Неважно.
Маршрут транзита Мурманск-Финляндия-Ленинград. Можно Петсамо-Ленинград, если нет дорог из Мурманска.
Все населённые пункты надо перечислять?

Вид транспорта назовите.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
Я в принципе сказал. Обсуждать мою альтернативу бессмысленно. Мы уже были в этом тупике.

Ну я с самого начала сказал, что можно было воевать либо вместо Франции, либо уже без неё.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
Не просто сомневаюсь, а уверен в том что не ширма. Интересно, как Германия может атаковать СССР не пройдя Польшу и Румынию(тем или иным способом)? А остальные.. АиФ объявил войну Гитлеру, а не наоборот. Аншлюсы и Чехословакии к делу не относятся.

Конечно, конечно, нападения на Данию, Бельгию, Голландию, Норвегию, Югославию, Францию нужны были только для того чтобы основательнее приготовиться к основной миссии в рамках Антикоминтерновского пакта.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
А мы рассматриваем ситуацию, когда альтернатива есть. Более того, именно США спровоцировали Японию на объявление войны экономическими санкциями. Далеко не факт, что они стали бы себя вести таким образом в описаной вами альтернативе. Ну и наконец, Япония ударила по США потому что была уверена, что они вмешаются за голландские, английские и французкие колонии. Если Англия уже проиграла войну, то ситуация резко меняется.

Вот именно, ровно об этом я и написал, что на кой Японии СССР, да и США в принципе тоже, они просто пойдут "освободившуюся" Юго-Восточную Азию.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
Наводка артиллерии и авиации по движущимся мишеням вслепую.

И когда это заработало?

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
Но где вы увидели преимущество СССР в этой гонке?

Всё что вы описываете плохо применимо в возможной войне с СССР. А в области "обычных" вооружений СССР только начал разгоняться. Впрочем я это описал ранее. 

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:05:36:
С какой стати?? Вы всерьёз рассматриваете атаку высадку в США германо-японского флота? Даже у Гитлера таких мыслей не появлялось(ну, только на уровне "грозить"). Да с какой радости то хоть? Как вы вообще себе представляете даже не операцию, а подобную угрозу?

Ну почему высадку? Нет ну если США устраивало изолированное положение , без особых претензий, то конечно им проще не вмешиваться в возможный конфликт между СССР и кем-то. Если им хотелось большего, то лучше поддержать кого-нить в заварушке в Европе.

кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 15:14:45:
С какой стати при подписанных с СССР договорах в 1939 году и отодвигании границы- Финляндия стала бы врагом для СССР?

Лично я считаю, что она не стала бы другом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1234 - 20.04.2010 :: 18:24:39
 
кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 17:42:44:
Да? А каким образом они окажутся на Карельском перешейке? Ветром их туда принесёт?

А зачем им туда? На карельском перешейке другое государство, которое стремилось остаться нейтральным, вот нейтральным оно бы и осталось, как минимум.
кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 17:42:44:
Гордые и дружественные финны и в войну плевать хотели на Германию, поступая так как им заблагорассудится.

Финны начали поступать как им заблагорассудится после того как у немцев проблемы начались, но к предмету данного обсуждения это не имеет никакого отношения.

кекс11 писал(а) 20.04.2010 :: 17:42:44:
С чего им поступать по-другому, имея на своей территории советские военные базы? Да и воздушным путём поставлять продовольствие не было бы большой проблемой- Карелия не была бы занята финнами.

Насчёт воздушного пути, распишите откуда, и какими самолётами и откуда возьмутся эти самолёты.
Да и вы чуть подробнее разверните про военные базы, незанятую Карелию.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1235 - 20.04.2010 :: 19:41:22
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 17:48:01:
Конечно, конечно, нападения на Данию, Бельгию, Голландию, Норвегию, Югославию, Францию нужны были только для того чтобы основательнее приготовиться к основной миссии в рамках Антикоминтерновского пакта.


Ну и куча...
Вы их всех вместе хотите обсуждать или по отдельности?

Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 17:48:01:
Вид транспорта назовите.

Понятия не имею. В зависимости от специфики. От железных дорог на собственно территории Финляндии до каботажа или грузовиков в сторону Ленинграда. Вы можете объяснить что вас так смущает?
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 17:48:01:
Ну почему высадку? Нет ну если США устраивало изолированное положение , без особых претензий, то конечно им проще не вмешиваться в возможный конфликт между СССР и кем-то. Если им хотелось большего, то лучше поддержать кого-нить в заварушке в Европе.

Так вроде устраивало же. Так что с союзниками в будущей войне?
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 17:48:01:
Ну я с самого начала сказал, что можно было воевать либо вместо Франции, либо уже без неё.

А я с самого начала не согласился. По моему мы буксуем...
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 17:48:01:
Вот именно, ровно об этом я и написал, что на кой Японии СССР, да и США в принципе тоже, они просто пойдут "освободившуюся" Юго-Восточную Азию.

Мы сейчас говорим о столкновении Германия против СССР после победы над Англией. На чьей стороне выступят Япония и США на ваш взгляд?
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 17:48:01:
И когда это заработало?


Не знаю. В 42-ом это уже точно работало(пример я привёл), в 46-ом(по моему) к нему подцепили компьютер(точнее его прапрадедушку), но после войны военные иследования были урезаны, да и оценить эффективность без крупных военных действий очень трудно.
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 17:48:01:
Всё что вы описываете плохо применимо в возможной войне с СССР. А в области "обычных" вооружений СССР только начал разгоняться. Впрочем я это описал ранее.

ФАУ и реактивные самолёты плохо применимы против СССР на ваш взгляд? Или атомная бомба?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1236 - 20.04.2010 :: 20:05:18
 
Alba писал(а) 20.04.2010 :: 14:29:17:
Насчёт прогерманской позиции вам уже ответили, а насчёт не цацкаться это любопытно.


Это кто кекс что ли? Я как-то привык неучам не верить, а соответственно я видел, что он там что-то пискнул, но даже не читал - что.

Вот что говорил великий Маннергейм в 1941 году:
Цитата:
«Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны, – вдохновлял своих бойцов первый и последний финский маршал. – Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная ожидала восхода зари… В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты – как и в освободительную войну 1918 года – грудью стоят против большевизма и Советского Союза. Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее… Свобода Карелии и Великая Финляндия мерцают перед нами в огромном водовороте всемирно-исторических событий»


И если мне после этого кто-то будет говорить о миролюбии финнов - не поверю ни единому слову.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1237 - 20.04.2010 :: 22:25:31
 
Rambo писал(а) 20.04.2010 :: 20:05:18:
Это кто кекс что ли? Я как-то привык неучам не верить, а соответственно я видел, что он там что-то пискнул, но даже не читал - что.


Хам малограмотный.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1238 - 20.04.2010 :: 22:37:11
 
Alba писал(а) 20.04.2010 :: 19:41:22:
Ну и куча...
Вы их всех вместе хотите обсуждать или по отдельности?

Я их вообще обсуждать не хочу, понятно что в каждом конкретном случае у Германии были какие-то мотивы и даже вынужденные действия. Только вот заняться именно коминтерном всё как-то "не получалось". Ню, ню и после этого мне доказывают что антикоминтерн это не ширма.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 19:41:22:
Понятия не имею. В зависимости от специфики. От железных дорог на собственно территории Финляндии до каботажа или грузовиков в сторону Ленинграда. Вы можете объяснить что вас так смущает?

Всё, больше ничего не смущает, ваше первое предложение расставило всё по своим местам.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 19:41:22:
Так вроде устраивало же. Так что с союзниками в будущей войне?

И именно потому что всё устраивало США давили Японию санкциями и "дарили" эсминцы Англии.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 19:41:22:
А я с самого начала не согласился. По моему мы буксуем...

только вот с аргументацией у вас не задалось, вот должны были и всё лезть за французские интересы в мировую бойню.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 19:41:22:
Мы сейчас говорим о столкновении Германия против СССР после победы над Англией. На чьей стороне выступят Япония и США на ваш взгляд?

Япония не знаю, США на той стороне кто проигрывать начнёт.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 19:41:22:
Не знаю. В 42-ом это уже точно работало(пример я привёл), в 46-ом(по моему) к нему подцепили компьютер(точнее его прапрадедушку), но после войны военные иследования были урезаны, да и оценить эффективность без крупных военных действий очень трудно.

СССР даже если бы и достроил свои ЛК серии "Советский Союз" не превратился бы в военную державу и вряд ли основные события развернулись бы на море. Вот вы мне и скажите когда радары дали эффект на суше.

Alba писал(а) 20.04.2010 :: 19:41:22:
ФАУ и реактивные самолёты плохо применимы против СССР на ваш взгляд? Или атомная бомба?

ФАУ? С их "точностью" против войск? не смешите. Вы можете себе представить реактивный самолёт взлетающий с грунтовой ВПП? Я, с трудом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1239 - 20.04.2010 :: 22:41:05
 
Antistatik писал(а) 20.04.2010 :: 18:24:39:
Насчёт воздушного пути, распишите откуда, и какими самолётами и откуда возьмутся эти самолёты.
Да и вы чуть подробнее разверните про военные базы, незанятую Карелию.


Возьмите карту и посмотрите откуда можно доставлять грузы в Ленинград воздушным путём, при условии, что Финляндия не оккупировала советскую территорию.

А вообще, почитайте мемуары Таннера:

http://www.militera.lib.ru/memo/other/tanner_v/index.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 77
Печать