Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313230 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1160 - 18.04.2010 :: 21:40:56
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 14:41:54:
Дело не только в том ,что ... Ракеты, Енисей, Космос, Победа и так далее...действительно результат выдающийся,но это сопутствующие показатели общего развития государства.
Тут возможно говорить о цене этих достижений,но не об их необходимости.И ещё требуется учитывать внутри и внешнеполитическую ситуацию.


На мой взгляд все абстракции приобретают смысл только в применении к конкретным людям. Сами по себе, ни Енисей, ни Космос, ни Победа с балетом ценности не представляют.
Нет ни малейшего смысла в Зулуленде строить ДнепроГЭС. Т.е. можно построить ценой огромных усилий, но зачем? Космос не имеет смысл ради заголовков в газетах. И ради "догоним и перегоним" тоже не имеет.
Победа не имела бы смысл если бы её цена была бы 190 миллионов убитых(к примеру). Какая вам разница каков результат, если в живых не осталось никого ради кого стоило бы выигрывать? И так далее...


Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 14:41:54:
Альтернатива ДнепроГэсу и коллективизации - вермахт в сентябре41-го на линии А-А,и соответственно жертвы и потери несравнимо выше "стоимости" сталинских преобразований.


Сталин всё это знал ещё до прихода Гитлера к власти по вашему? Или вы настаиваете на идее с интервенцией АиФа в СССР? АиФа, который, как мне тут доказывали и себя то защищать не хотел...

Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 14:41:54:
Неоднократно уже писал,что никому не хочется "попадать под колесо истории",но иного реального варианта сохранения страны не вижу...

Колесо истории это всего лишь термин, который придумали те, кто его "крутит". А фактически, есть конкретные люди, сделавшие конкретные вещи. И заплатившие конкретную цену. Или не заплатившие. И даже страна должна быть нужна кому то. СССР явно никому нужен не был. Вместе с ДнепроГЭСом, Енисеем и прочим космосом. По моим воспоминаниям. Значит он что то делал неправильно....
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 18:37:18:
Согласен,без днепрогэсов и уровень 14 -го был бы космосом.

Союз с Британией всегда вынужденный и противоестественный.
Союз с Францией практически тоже самое.
Наш естественный союзник и партнёр в Европе - Германия.

Именно поэтому весь двадцатый век воюем?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1161 - 18.04.2010 :: 22:23:37
 
Alba писал(а) 18.04.2010 :: 21:40:56:
На мой взгляд все абстракции приобретают смысл только в применении к конкретным людям. Сами по себе, ни Енисей, ни Космос, ни Победа с балетом ценности не представляют...



Всё перечисленное имело ,и имеет ,практическую ценность для жизни и людей ,и страны в целом.

Насчёт победы:она действительно бесценна,в отличие от поражения.

Alba писал(а) 18.04.2010 :: 21:40:56:
Сталин всё это знал ещё до прихода Гитлера к власти по вашему? Или вы настаиваете на идее с интервенцией АиФа в СССР? АиФа, который, как мне тут доказывали и себя то защищать не хотел...


Советское руководство знало ,что будет война.
Впрочем ,как и главы других стран.

Весь предвоенный период шло "сколачивание" противостоящих группировок.Задача ИВ была вступить в войну как можно позже,чтобы быть сильнее.

А потому ,ускоренно : ДнепроГэс,коллективизация,"чистки"...

Alba писал(а) 18.04.2010 :: 21:40:56:
Колесо истории это всего лишь термин, который придумали те, кто его "крутит". А фактически, есть конкретные люди, сделавшие конкретные вещи. И заплатившие ...


Естественно ,что "колесо истории" - термин,впрочем такой же ,как
"правящие круги" и "простые" люди.
Всё гораздо сложнее и проще одновременно.

Alba писал(а) 18.04.2010 :: 21:40:56:
Именно поэтому весь двадцатый век воюем?


Да,недругам России и Германии удалось в 20-м веке дважды столкнуть народы этих стран,что не снимает вины с руководителей российского и германского государств ,не сделавших всё возможное для мира.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1162 - 18.04.2010 :: 22:37:58
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:23:37:
Всё перечисленное имело ,и имеет ,практическую ценность для жизни и людей ,и страны в целом.

Насчёт победы:она действительно бесценна,в отличие от поражения.

Я вам пытаюсь объяснить, что вопрос цены является частью целепостановки. При некоторой цене,- результат того не стоит.
Вы считаете что победа стоила бы 190 миллионов убитых в СССР?Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:23:37:
Советское руководство знало ,что будет война.
Впрочем ,как и главы других стран.

Весь предвоенный период шло "сколачивание" противостоящих группировок.Задача ИВ была вступить в войну как можно позже,чтобы быть сильнее.

А потому ,ускоренно : ДнепроГэс,коллективизация,"чистки"...

Это вы о 32-ом? И с кем же советское руководство собиралось воевать?
Основная проблема Пара беллума, как принципа, заключается в детерминистичности. Чем больше участников его придерживаются, тем больше вероятность войны...
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:23:37:
Естественно ,что "колесо истории" - термин,впрочем такой же ,как
"правящие круги" и "простые" люди.
Всё гораздо сложнее и проще одновременно.

Так мы и обсуждаем эти самые "колёса истории". Если их воспринимать как колёса, то и обсуждать нечего.
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:23:37:
Да,недругам России и Германии удалось в 20-м веке дважды столкнуть народы этих стран,что не снимает вины с руководителей российского и германского государств ,не сделавших всё возможное для мира.


А кто у нас главный злодей? Англия, Америка или евреи?
И что ж такого не сделали руководители этих государств в ВМВ для мира?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1163 - 18.04.2010 :: 22:57:05
 
Alba писал(а) 18.04.2010 :: 22:37:58:
Я вам пытаюсь объяснить, что вопрос цены является частью целепостановки. При некоторой цене,- результат того не стоит.
Вы считаете что победа стоила бы 190 миллионов убитых в СССР?


Англичане бы сдались при потерях в миллионов 50 ?

Можно и с другой стороны, вспомнить слезинку ребёнка.

Если спросить у людей на улице : Вы хотите воевать?
Ответ подавляющего большинства ожидаем.

А что они ответят на предложение стать, отказавшись  от сопротивления,двуногой скотиной?

Alba писал(а) 18.04.2010 :: 22:37:58:
Это вы о 32-ом? И с кем же советское руководство собиралось воевать?
Основная проблема Пара беллума, как принципа, заключается в детерминистичности. Чем больше участников его придерживаются, тем больше вероятность войны...



1.Советское руководство ни с кем не "собиралось" воевать.

2.Кто там у англо-саксов предсказывал неизбежность ВМВ,и вообще считал ,что Мировая война просто состоят из двух частей?


Alba писал(а) 18.04.2010 :: 22:37:58:
Так мы и обсуждаем эти самые "колёса истории". Если их воспринимать как колёса, то и обсуждать нечего.


"Колесо истории" - одно,а вот силы ,воздействующие на него  и векторы этих сил многочисленны и многогранны.

Alba писал(а) 18.04.2010 :: 22:37:58:
А кто у нас главный злодей? Англия, Америка или евреи?
И что ж такого не сделали руководители этих государств в ВМВ для мира?



Это и есть фактически тема данной ветки. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1164 - 19.04.2010 :: 00:16:36
 
Alba писал(а) 18.04.2010 :: 21:40:56:
СССР явно никому нужен не был. Вместе с ДнепроГЭСом, Енисеем и прочим космосом. По моим воспоминаниям.


Улыбнуло.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1165 - 19.04.2010 :: 00:19:39
 
Alba писал(а) 18.04.2010 :: 22:37:58:
Это вы о 32-ом? И с кем же советское руководство собиралось воевать?


Воевать не собиралось. Собиралось обороняться. Вообще-то Сталин ещё в 25г сказал, что война с Германией неизбежна. Мировая война.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1166 - 19.04.2010 :: 00:22:53
 
Alba писал(а) 18.04.2010 :: 22:37:58:
Вы считаете что победа стоила бы 190 миллионов убитых в СССР?


Забавный приём. Смайл А Вы считаете, что лучше было начать в 39г воевать одним, и потерять "всего" 5-10 млн?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1167 - 19.04.2010 :: 00:26:06
 
Alba писал(а) 18.04.2010 :: 22:37:58:
И что ж такого не сделали руководители этих государств в ВМВ для мира?


До ВМВ- не объединились с СССР.
А когда вступили во ВМВ-не воевали. Не ударили Гитлеру в спину. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1168 - 19.04.2010 :: 00:28:08
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:57:05:
Можно и с другой стороны, вспомнить слезинку ребёнка.


"А потом вспомнить про слезинку ребёнка, зарыдать, пережить катарсис и окончательно разоблачить Сталина." (с) Гоблин
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1169 - 19.04.2010 :: 00:55:52
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:57:05:
Англичане бы сдались при потерях в миллионов 50 ?

Интересный вопрос. Думаю, что это зависит от судьбы оставшихся 4(или сколько там...).

Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:57:05:
Можно и с другой стороны, вспомнить слезинку ребёнка.

Это уже крайности на мой взгляд.

Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:57:05:
Если спросить у людей на улице : Вы хотите воевать?
Ответ подавляющего большинства ожидаем.

А что они ответят на предложение стать, отказавшисьот сопротивления,двуногой скотиной?


Так какой вывод вы из этого делаете? Я, к примеру, считаю, что если хотят быть двуногой скотиной, то это их право.

Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:57:05:
1.Советское руководство ни с кем не "собиралось" воевать.

2.Кто там у англо-саксов предсказывал неизбежность ВМВ,и вообще считал ,что Мировая война просто состоят из двух частей?

1. Вы же сами коллективизацию в качестве подготовки к войне упоминали. Или я вас не так понял?
2. И он оказался прав. Но мог и не оказаться, кстати.
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:57:05:
"Колесо истории" - одно,а вот силы ,воздействующие на негои векторы этих сил многочисленны и многогранны.

Так что,- люди попавшие под "колесо истории"... В их судьбе нет виновных? Просто,- так получилось?Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 22:57:05:
Это и есть фактически тема данной ветки. Смайл

Вы сказали про Германию и СССР. Вот я и заинтересовался. Вы считаете что эти 2 страны могли сделать больше для мира? Что именно вы имеете в виду?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1170 - 19.04.2010 :: 01:22:10
 
Alba писал(а) 19.04.2010 :: 00:55:52:
Интересный вопрос. Думаю, что это зависит от судьбы оставшихся 4(или сколько там...).


Т.е. ,если бы англичане вели войну за своё существование, то они бы тоже бились  до последнего?
 ">Alba писал(а) 19.04.2010 :: 00:55:52:
Так какой вывод вы из этого делаете? Я, к примеру, считаю, что если хотят быть двуногой скотиной, то это их право.


Люди не хотят быть в рабстве.

Alba писал(а) 19.04.2010 :: 00:55:52:
1. Вы же сами коллективизацию в качестве подготовки к войне упоминали. Или я вас не так понял?
.



1.Коллективизация - этап экономических преобразований,предшествующий пром.развитию.
2.Si vis pacem, para bellum.


Alba писал(а) 19.04.2010 :: 00:55:52:
2. И он оказался прав. Но мог и не оказаться, кстати.



Так прав или нет?


Alba писал(а) 19.04.2010 :: 00:55:52:
Так что,- люди попавшие под "колесо истории"... В их судьбе нет виновных? Просто,- так получилось?


И это тоже.В истории примеров ,к сожалению,-пропасть.

Судьбы людские такие загоулины панимаш выдают...

Иного венценосного, ещё до престола приводят к гибели,
другого ,заштатного мэнэса - в ставящего президентов превращают.


Китайцы вообще проклинают пожеланием жить в эпоху перемен.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1171 - 19.04.2010 :: 01:27:05
 
Alba писал(а) 19.04.2010 :: 00:55:52:
Вы сказали про Германию и СССР. Вот я и заинтересовался. Вы считаете что эти 2 страны могли сделать больше для мира? Что именно вы имеете в виду?


Считаю ,что экономический и политический союз между Россией и Германией ,даже в наши дни ,-  естественная основа стабильности и безопасности в Европе и мире.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1172 - 19.04.2010 :: 01:55:50
 
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 01:22:10:
Т.е. ,если бы англичане вели войну за своё существование, то они бы тоже билисьдо последнего?

Я не понимаю, что у вас последнее...
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 01:22:10:
Люди не хотят быть в рабстве.

Знаете, а у меня возникло ровно обратное впечатление от большинства людей. Уж духовное рабство,- так точно. Чтоб дали цель, чтоб повели вперёд, чтоб не надо было решать за себя и платить за свои ошибки...
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 01:22:10:
Так прав или нет?


По моему, это было сказано пост-фактум... Можно поспорить для точности. Но лень.
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 01:22:10:
1.Коллективизация - этап экономических преобразований,предшествующий пром.развитию.

Т.е. уже тогда надо было готовиться к войне?
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 01:27:05:
Считаю ,что экономический и политический союз между Россией и Германией ,даже в наши дни ,-естественная основа стабильности и безопасности в Европе и мире.

Т.е. договорились бы в 39-ом о разделе мира с Гитлером и была бы "стабильность и безопасность в Европе и мире"? Я правильно вас понимаю?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1173 - 19.04.2010 :: 07:28:44
 
Цитата:
Знаете, а у меня возникло ровно обратное впечатление от большинства людей. Уж духовное рабство,- так точно. Чтоб дали цель, чтоб повели вперёд, чтоб не надо было решать за себя и платить за свои ошибки...

Дык все человечество делится на ведомых и ведущих. И те кто ведет никогда особо не задумываются о тех, кого они ведут. Сейчас просто технологии управления обществом стали тоньше, не такие топорные. А так то же самое - зомбируют по полной.
Цитата:
Т.е. уже тогда надо было готовиться к войне?

К войне надо готовится всегда, чтобы внезапно не нагрянуло. Вот в 1927-28 гг. вполне могло грянуть, все в панике были. 30-е так вообще конфликт на конфликте. Я бы тоже чего-нибудь в спешном порядке индустриализовал и танков понаклепал. При такой то границе и соседях.
Цитата:
СССР явно никому нужен не был. Вместе с ДнепроГЭСом, Енисеем и прочим космосом. По моим воспоминаниям.

А по воспоминаниям моей прабабки, РИ никому не нужна была, со своими социальными и хозяйственными проблемами.
А вот про индустриализацию и коллективизацию, вы это зря. Как раз они то радикально улучшили жизнь обычного человека. Т.е. одно толкает другое.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1174 - 19.04.2010 :: 09:26:21
 
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 01:27:05:
Считаю ,что экономический и политический союз между Россией и Германией ,даже в наши дни ,-  естественная основа стабильности и безопасности в Европе и мире.

Овца свинье не товарищ)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1175 - 19.04.2010 :: 10:29:57
 
Alba писал(а) 19.04.2010 :: 01:55:50:
Я не понимаю, что у вас последнее...



А зачем тогда пишите про все 190 млн. советских людей?


Alba писал(а) 19.04.2010 :: 01:55:50:
Т.е. уже тогда надо было готовиться к войне?



И сейчас тоже.


Alba писал(а) 19.04.2010 :: 01:55:50:
Т.е. договорились бы в 39-ом о разделе мира с Гитлером и была бы "стабильность и безопасность в Европе и мире"? Я правильно вас понимаю?



То Вы говорите о 32- м,то о 39-м.

В принципе  без разницы,те правящие круги,что поставили Гитлера к власти,и должны были его обуздать.Или Вы думаете ,что при демократии президентов /премьеров/канцлеров ...выбирает народ?

А рынки сбыта,применения тех.новаций и источники сырья немцы могли получить в СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1176 - 19.04.2010 :: 10:31:56
 
Todd писал(а) 19.04.2010 :: 09:26:21:
Овца свинье не товарищ)))



Завидно?

Не переживай: ...нынче в нашей фауне равны все поголовно...(В.С.Высоцкий)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1177 - 19.04.2010 :: 11:08:56
 
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 10:29:57:
А зачем тогда пишите про все 190 млн. советских людей?

Ну, если у вас это последнее, то тогда нет конечно. Не стали бы. Да и СССР не стал бы, думаю.
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 10:29:57:
И сейчас тоже.

И всегда. Это я уже понял. Любой мир - это перерыв между войнами. Если случится третья мировая, то непременно вылезет какой нибудь умник и заявит что это естественное продолжение второй. Проходили уже...
Дилетант писал(а) 19.04.2010 :: 10:29:57:
То Вы говорите о 32- м,то о 39-м.

В принципебез разницы,те правящие круги,что поставили Гитлера к власти,и должны были его обуздать.Или Вы думаете ,что при демократии президентов /премьеров/канцлеров ...выбирает народ?

А рынки сбыта,применения тех.новаций и источники сырья немцы могли получить в СССР.

Так может не стоило национализации с революциями проводить? "Рынок сбыта" и прочее материи тонкие и не любят потрясений...
Ubivec писал(а) 19.04.2010 :: 07:28:44:
Дык все человечество делится на ведомых и ведущих. И те кто ведет никогда особо не задумываются о тех, кого они ведут. Сейчас просто технологии управления обществом стали тоньше, не такие топорные. А так то же самое - зомбируют по полной.

Техника манипуляций вопрос неинтересный. Интересный вопрос,- хотят ли люди чтобы ими управляли или нет. Теми что хотят - манипулировать легко, а теми что не хотят тяжело. А на протяжении времени - невозможно.Ubivec писал(а) 19.04.2010 :: 07:28:44:
А по воспоминаниям моей прабабки, РИ никому не нужна была, со своими социальными и хозяйственными проблемами.
А вот про индустриализацию и коллективизацию, вы это зря. Как раз они то радикально улучшили жизнь обычного человека. Т.е. одно толкает другое.

А ваша пробабка совершенно права. Де факто. В 1917 жизнь доказала её правоту. А 1991 - мою.
И причём тут коллективизации и индустриализации? Меня там не было,- так что сказать что там улучшилось не могу. Но на мой взгляд неплохо бы сначала посчитать тех чья жизнь фатально ухудшилась. Тогда можно будет судить улучшилось что то или нет...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1178 - 19.04.2010 :: 11:36:50
 
Antistatik писал(а) 17.04.2010 :: 01:51:15:
Вы посмотрели предоставленную обложку?

Посмотрел, в увеличении видно что не 38-й, я так не умею с картинками. А кто это?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1179 - 19.04.2010 :: 11:44:18
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 14:41:54:
Неоднократно уже писал,что никому не хочется "попадать под колесо истории",но иного реального варианта сохранения страны не вижу... 

Да его просто нет. Я ещё удивляюсь как это советское руководство настолько удачно действовало.
Ну а ежели Лёвыны предки стали жертвой чудовищного эксперимента, то ему можно только посочувствовать, мои почему-то не стали СмайлЛёва писал(а) 18.04.2010 :: 15:30:29:
И не надо думать, что Россия к 1941 осталась бы на уровне 1914-го.

Это ещё почему? Альтернативы индустриализации нет. Индустриализация - это сила, а слабого бьют. Помнится одно время трындели, что вот если бы сохранили НЭП, то...ну вообще-то страна так и была бы страной мелких лавочников и парикмахеров. А они заводы не построят.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 77
Печать