Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313236 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1100 - 15.04.2010 :: 15:30:27
 
Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
Т.е. вывод из Зимней войны,- "мы хуже финов и так и останемся".

РККА росла, подготовка солдат и частей была неравномерной, "второстепенные" направления получили то, что похуже.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
Двукратное превосходство в пехоте.

Общее. Немцы РККА всего слегка превосходили, но умудрились быть сильнее в нужных местах. а тут вдвое.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
Вы о результате или  о процессе?Норвегия тоже не защитилась. Так она пыталась защищаться или нет по вашему? Польша?

У Норвегии и Польши  после начала боевых действий не было выбора, а у Франции был, да ещё какой.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
Я уже высказывал своё мнение на этот счёт. С моей точки зрения речь идёт не о когда, а как с наименьшими потерями.

На мой взгляд это идентично. Могу тезис развернуть.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
Мы о формалистике или о "заботе т.Сталина о судьбе солдат"?

т. Сталин практически не рисковал солдатами, особенно учитывая ограниченность задач.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
39-ый.

Конкретнее, это очень "длинный" год.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
Обеспечить участие СССР после начала активных действий на Западе.

Вопрос не изменился: как?

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
Осада.

Простите но я не успеваю за полётом вашей мысли.  Смущённый

Лёва писал(а) 15.04.2010 :: 15:05:16:
И чем это хороший вариант? 

Я же написал, в войну если и вступаем, то позже чем в реале.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1101 - 15.04.2010 :: 15:43:48
 
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
Вопрос не изменился: как?

Ответ не изменился. После активизации войны на западе.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
Я же написал, в войну если и вступаем, то позже чем в реале.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
На мой взгляд это идентично. Могу тезис развернуть.


Разверните пожалуйста.
Просьба взять во внимание:
1. АО.
2. Противоречия с Японией и Германией и отсутствие противоречий между ними.
3. Технологическую отсталость (имеются в виду высокотехнологичные вещи, как то электроника, физика и пр.).
4. Отсутствие союзников.
5. Развитие немецкой и японской империи. Возможно и итальянской.
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
т. Сталин практически не рисковал солдатами, особенно учитывая ограниченность задач.

Так он и в Зимней не рисковал. Он их только потерял. И сразу же "не рискнул" ещё раз.
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
Простите но я не успеваю за полётом вашей мысли.

Блокада Ленинграда была результатом Зимней войны с моей точки зрения.
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
Конкретнее, это очень "длинный" год.

Сентябрь.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
Общее. Немцы РККА всего слегка превосходили, но умудрились быть сильнее в нужных местах. а тут вдвое.

Странное вы что то говорите..
Ну, немцы были мобильней и лучше, поэтому не удалось им показать.
А фины были не мобильней, не обладали танками, атаковали на неудобной местности, против были кадровые части и опять ничего не удалось продемонстрировать. Но при этом вы утверждаете что улучшения были.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1102 - 15.04.2010 :: 16:12:35
 
Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:01:41:
Двукратное превосходство в пехоте. Без танков и без превосходства в артиллерии.

В какой период зимней войны?
В самом начале количество людей было равноеUbivec писал(а) 15.04.2010 :: 12:10:04:
Понятно что не догма, но у горнострелков ничего под рукой крупнокалиберного не было. Поэтому шмаляли чем могли.

Да Ужас Знач они в кармане 203 мм гаубицу не таскали? Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 12:10:04:
Обычно несколько очередей фугасными гранатами хватало, чтобы обезвредить пулеметную долговременную точку.

Это как?Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 12:10:04:
Конечно это должны были быть устаревшие ДОТы не фланкированного огня, с фронтальной щелью.

Немцы при помощи штурмовых отрядов уничтожали не только доты с фронтальной щелью, а и закрытые.Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 12:35:57:
Дзот № 12 остановил немцев на грунтовке, но был быстро приведен к молчанию. И.Еремков, посланный за поддержкой в 11-й вернутся уже не смог, 12-й был уничтожен. Немцам удалось засечь дзот и по нему вели огонь два 37мм орудия. Чуть позже подошло штурмовое орудие, и тоже открыло огонь по дзоту. После него вступил в бой 13-й. М.Садовников так описывает бой дзота № 13: "Дзот № 13 атаковало более роты фашистов. Подпустив гитлеровцев метров на пятьдесят, Романчук открыл огонь из "максима". Тут же Шевкопляс ударил из трофейного пулемета. Раздались винтовочные выстрелы. Первую атаку отбили. Захл##нулась и вторая. Тогда гитлеровцы выкатили 37 мм противотанковую пушку и стали бить по дзоту прямой наводкой.
Осколками снаряда был ранен Романчук, упал сраженный насмерть краснофлотец Шевкопляс, потом погибли еще двое. После обстрела враги вновь пошли в атаку.
Дот №4 Сдерживал противника до вечера. Его атаковали пионерные (саперные) части численностью до двух рот, при поддержке 37мм орудия и 2 см Flak (зенитного автомата). Орудия немцы установили рядом дорогой, в кювете. Дот вел непрерывный огонь, и разбил одно из орудий но, окруженный со всех сторон, он был взорван, после того, как закончился боезапас. Судьба личного состава неизвестна.

Это за не имением лучшего
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1103 - 15.04.2010 :: 16:15:54
 
Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:43:48:
А фины были не мобильней, не обладали танками, атаковали на неудобной местности, против были кадровые части и опять ничего не удалось продемонстрировать. Но при этом вы утверждаете что улучшения были.

СМ мобильностью были проблемы у РККА
фины атаковали на неудобной местности?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1104 - 15.04.2010 :: 18:53:06
 
Ubivec писал(а) 15.04.2010 :: 12:10:04:
Вообще советую камрадам обзавестись СМВВ, чтобы тестить технику обеих сторон. Опытные товарищи с помощью 20 мм флака чудеса творили - срывали гусеницы танкам, перебивали орудийные стволы, клинили механизмы поворота

И сегодня Тунгуска является самым страшным врагом танков. Броню пробить не может, но ослепить и переклинить все, что можно - без проблем. Именно поэтому в интеллектуальных оборонных системах танков она является первоочередной мишенью.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1105 - 15.04.2010 :: 18:58:06
 
Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:43:48:
Блокада Ленинграда была результатом Зимней войны с моей точки зрения.

А вот я думаю, что результатом агрессивной финской и германской политики по отношению к СССР, приведших в конце концов к войне.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1106 - 15.04.2010 :: 19:01:43
 
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
Общее. Немцы РККА всего слегка превосходили, но умудрились быть сильнее в нужных местах. а тут вдвое.

На некоторых участках ГА "Центр" доходило и до семикратного превосходства.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1107 - 15.04.2010 :: 19:04:14
 
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 15:30:27:
У Норвегии и Польши  после начала боевых действий не было выбора, а у Франции был, да ещё какой.


Предпочли войне более приятную альтернативу: вино, бабы, футбол и картишки. Действительно: "этот день мы приближали как могли..."
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1108 - 15.04.2010 :: 19:37:19
 
Todd писал(а) 15.04.2010 :: 16:12:35:
В какой период зимней войны?
В самом начале количество людей было равное

Todd писал(а) 15.04.2010 :: 16:15:54:
СМ мобильностью были проблемы у РККА
фины атаковали на неудобной местности?

Речь шла о 1941...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1109 - 15.04.2010 :: 21:42:19
 
Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 15:57:33:
Не знаю, вот фрагмент обложки на которую я смотрю и это же фото целиком.На мой взгляд различия очевидны.

Мы видать посмотрели на разные обложки. У LT-38 характерная ходовая, а я то думаю, что вы так к танку прицепились. Нет, этой фотографии я не видел.
Тпам обложка такая характерная и танк показан сбоку. У меня ещё оанее зародились сомнения насчёт того, что одну ли мы картинку видим.
кекс11 писал(а) 13.04.2010 :: 15:09:12:
Там написано про количество танков, которое Германия передала Румынии в 1939 году? На какой странице?

А чё выкручиваться? Танки дали? Дали! Сколько танков было в 1939 году я говорил что не знаю, говорил. А вот чё вы влезли мне и восве непонятно. Увидели слрово Румыния и решили, а дай ка я этому пацану нос утру лихой кавалерийской атакой, не проспавшись как следует, не вникнув в суть вопроса, так сказать. А тут конфуз случился. Ладно, не майтесь, замяли. С кем не бывает, я вам вот тоже кое-что доказывал, в чём был уверен.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1110 - 15.04.2010 :: 21:52:36
 
Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:43:48:
Блокада Ленинграда была результатом Зимней войны с моей точки зрения.

Наоборот, после зимней войны финны как-то не очень хотели втягиваться в эту войну.
Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:43:48:
А фины были не мобильней

Были мобильней. Что такое мобильность? это не только наличие техники. Лыжи - это ведь тоже мобильность.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1111 - 15.04.2010 :: 23:19:06
 
Alba писал(а) 15.04.2010 :: 12:24:04:
Antistatik писал(а) Вчера :: 22:53:09:
Мне совершенно непонятно на чём базируется ваше "своё". Франция даже себя защитить не пожелала, с чего бы ей биться за СССР.


А что она в мае делала?


А в сентябре-апреле тоже за СССР билась?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1112 - 16.04.2010 :: 02:15:40
 
Rambo писал(а) 15.04.2010 :: 18:58:06:
А вот я думаю, что результатом агрессивной финской и германской политики по отношению к СССР, приведших в конце концов к войне.


Пока СССР не влез в Финляндию со своей Зимней войной никакой агрессией ни от кого со стороны Финляндии и не пахло. С немцами финны большими друзьями не были и близко:

Цитата:
СТАТС-СЕКРЕТАРЬ ВЕЙЦЗЕКЕР -- ГЕРМАНСКИМ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ МИССИЯМ

Телеграмма

Берлин, 2 декабря 1939 г.
Всем миссиям, отмеченным [в списке] синим крестиком

В ваших беседах, касающихся финско-русского конфликта, пожалуйста, избегайте антирусского тона.
В зависимости от того, с кем вы беседуете, вами могут быть использованы следующие аргументы. Неизбежное развитие событий в сторону пересмотра договоров, заключенных после [первой] мировой войны. Естественная потребность России в укреплении безопасности Ленинграда и входа в Финский залив.
Внешняя политика Финляндии в последние годы основывалась на идее нейтралитета. Она ориентировалась на Скандинавские страны и рассматривала германо-русское противостояние этому как самоочевидное. В результате этого Финляндия избегала сближения с Германией и даже отклонила как компрометирующее предложение о заключении пакта о ненападении с Германией, хотя с Россией такой пакт Финляндия имела. В дополнение к этому в Лиге Наций Финляндия, несмотря на ту благодарность, которую она должна испытывать по отношению к Германии за помощь, которую последняя оказала ей в 1918 г., никогда не защищала германские интересы. Взгляды министра иностранных дел Холсти, в частности его враждебность к Германии, типичны [для финского правительства]. Широкие слои населения Финляндии придерживаются экономической и идеологической ориентации в сторону демократической Англии. Соответственно большая часть прессы настроена по отношению к нам откровенно недружелюбно. Платонические симпатии Англии утвердили Финляндию в ее прежней позиции и не принесли стране ничего хорошего.

Вейцзекер
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1113 - 16.04.2010 :: 02:17:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.04.2010 :: 21:42:19:
А чё выкручиваться? Танки дали? Дали! Сколько танков было в 1939 году я говорил что не знаю, говорил. А вот чё вы влезли мне и восве непонятно. Увидели слрово Румыния и решили, а дай ка я этому пацану нос утру лихой кавалерийской атакой, не проспавшись как следует, не вникнув в суть вопроса, так сказать. А тут конфуз случился.


Это у меня конфуз случился???  Смех  Я вас попросил доказать свои слова о том, что немцы передали румынам какие-то танки в 1939 году. Вы это сделали? Нет. Так, что разбирайтесь со своими конфузами самостоятельно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1114 - 16.04.2010 :: 05:23:50
 
Цитата:
Только что анексированые территории особой ценности не представляли и их можно(и нужно) было использовать как буффер.

Это как это не представляли? Можно сказать политический триумф, возвращение отторгнутых территорий. Если сдать их без боя, позиция белоруссов и украинцев становится шаткой.
Цитата:
Линию Сталина разбирали и разоружали ради линии Молотова(оба названия - условны, как мы знаем). В итоге линия Молотова на границе была раздолбана в кратчайшие сроки, а линия Сталина - фикция.

Ну насчет в кратчайшие сроки - это преувеличение. Некоторые укрепрайоны довольно долго мозги компастировали вермахту, в сравнении с линией Сталина. Разоружение же линии Сталина по большей части миф, там по моемому только пулеметы частично перекинули в пульроты.
Цитата:
А я говорил об оборонительном плане, в котором линию Сталина не растаскивают на куски, а укрепляют. В пограничных районах располагаются небольшие мобильные  силы, а основные силы защищаются с упором на линию Сталина. С упором на неё, а не на ней, если что.

И в том и в том случае с направлением главного удара разведка прошляпит. И придется также снимать войска с других направлений и эшелонами в бой вводить. Вот только никакой Могилев вам уже не светит, потому что сражаться эти перебросышы будут не с передовыми отрядами вермахта, а сразу ощутят всю массу вермахта в первом ударе. Никто ведь пехотные дивизии на две недели в Приграничном сражении не задержит, в котлах им никто месяц мозги мурыжить не будет. Дранг нахт Ост!
Время, батеньки, время! Самый драгоценный ресурс.
Цитата:
1. Отстутствие стратегической неожиданности. Сколько то времени для реакции - есть. Те же немцы очень эффектно демонстрировали тактику выжженой земли и арьергардных боёв в конце войны.

Стратегическая внезапность все равно будет: это и мобилизационный шок, и метания в поисках основного удара. На оперативном и тактическом уровне никакой внезапности не было - там немцы просто по полной реализовывали свое организационное и техническое превосходство. Интересно, а какая внезапность была под Вязьмой и Брянском?
Цитата:
2. Возможность развернуть свежемобилизованые силы в оборонительных сооружениях линии Сталина. Там от них будет больше толка, а кадровые части получат возможность для передышки за ними и возможности контратаки.

Не успеете. Два-три дня и первые части уже будут стучаться в эту самую линию. Сколько то времени будете определять, где отвлекающая атака, а где основной удар. А там уже линию прорвут в нескольких местах. Далее начинаются контратаки мехкорпусами с известными результатами. И те же самые котлы, но только в районе Киева и Смоленска.

Первая пробуксовка "блицкрига" началась именно тогда, когда выяснилось, что котлы не собираются сдаваться в течении трех-четырех дней, как это было во Франции. Более того - ведут себя активно, приковывая к себе пехотные массы. А так как окруженные советские войска в основном сидели на рокадных трассах и шверпунктах, то тут еще и логический элемент присутствовал. В сочетании с контрударами это их здорово затормозило. Это позволило полностью отмобилизоваться и уже в районе Смоленска дать первый серьезный бой. А вы предлагаете сдвинуть катастрофу поближе к Москве, чтобы образовавшийся провал нечем заткнуть было?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1115 - 16.04.2010 :: 05:36:58
 
Цитата:
Ключевое слово в вашей цитате - ДЗОТ, что означает дерево-земляная огневая точка. Против ДОТов 20кой не постреляешь.

Ну я там и ДОТы перечислял. Главное в амбразуру попасть, а там осколками весь расчет побьет.
Цитата:
Всёч проще. Как правило, под прикрытием огня к ДОТу подбирались сапёры и закладывали заряд. Вот и всё.

И такое было. Но и случаев, когда меткий огонь прямой наводкой выводил расчет из боя, тоже предостаточно.
Цитата:
Немцы при помощи штурмовых отрядов уничтожали не только доты с фронтальной щелью, а и закрытые.

Мы вроде про поражение ДОТа в амбразуру из 20 мм флак говорили? Как это делается? Выкатывается орудие на прямую наводку, делается пара пристрелочных выстрелов, пехота поднимается в отвлекающую атаку (чтобы бронезаслонку не закрыли) и пару очередей разрывными в щель. А там: "Осколками снаряда был ранен Романчук, упал сраженный насмерть краснофлотец Шевкопляс, потом погибли еще двое. После обстрела враги вновь пошли в атаку".
Понятно что если есть гаубица или 88 флак, то лучше ими. Но гаубиц на всех не напасешься. Так что 37 мм РаК и 20 мм Флак вполне аргумент, тем более что на дивизию их вполне приличное количество.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1116 - 16.04.2010 :: 13:10:14
 
Ubivec писал(а) 16.04.2010 :: 05:23:50:
Разоружение же линии Сталина по большей части миф, там по моемому только пулеметы частично перекинули в пульроты.
Цитата:


Ну как бы не совсем миф:

Цитата:
В феврале 1940 года начальник Генерального штаба РККА в директиве военным советам Киевского и Западного особых военных округов определил: до возведения укрепленных районов по новой государственной границе существующие укрепрайоны не консервировать, а поддерживать в состоянии боевой готовности. В дальнейшем эти УРы, и в частности Западного особого военного округа, упразднялись.

Было приказано "все существующие боевые сооружения в упраздняемых районах законсервировать, организовав их охрану". Прежде всего снимались вооружение, боеприпасы, перископы, телефонные аппараты и другое военное имущество. Все это размещалось в складах "в полной боевой готовности к выброске на рубеж".

В тех условиях требовалось прежде всего определить, в какой мере укрепрайоны будут достраиваться, выяснить количество и сроки накопления в них строительных материалов и оружия на случай приведения в состояние полной боевой готовности, организовать их надежную охрану.

Однако комиссия Генерального штаба, проверив в сентябре 1940 года Минский укрепрайон, установила, что "оборудование, изъятое из сооружений и находящееся на складах, за подразделениями не закреплено и не укомплектовано. При передислокации пульбатов оставшееся оборудование никому не передано. Часть оставленного в сооружениях оборудования ржавеет и портится. Охрана сооружений и находящегося в них оборудования почти отсутствует".

К началу войны в Минском УРе находился всего один пулеметный батальон под командованием А.Сугакова, личного состава которого едва хватало для несения караульной службы. На складах еще хранилось кое-какое вооружение и оборудование, но когда УР начали готовить к бою, оказалось, что многое в нем некомплектно или неисправно.

Часто не действовали связь и электроснабжение. Вести огонь длительное время из казематов с неисправной вентиляцией было невозможно - люди задыхались от пороховых газов. Командиры стрелковых дивизий по праву старшего забирали пополнение, и укрепрайоновские гарнизоны приходилось сокращать в два-три раза, значительная часть фортификационных сооружений вообще пустовала. В результате общая система огня оказалась нарушенной, а организовать взаимодействие с полевыми войсками и вовсе не удалось.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1117 - 16.04.2010 :: 17:26:58
 
Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:43:48:
Ответ не изменился. После активизации войны на западе.

Вы, видимо, забыли с чего начался разговор.
Вы сказали: "Ну, так надо было заставить её активизироваться до, а не после."

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:43:48:
Просьба взять во внимание:
1. АО.
2. Противоречия с Японией и Германией и отсутствие противоречий между ними.
3. Технологическую отсталость (имеются в виду высокотехнологичные вещи, как то электроника, физика и пр.).
4. Отсутствие союзников.
5. Развитие немецкой и японской империи. Возможно и итальянской.


вкратце разворачиваю только военную составляющую.
До 1939го года в СССР отсутствовала всеобщая воинская обязанность, Была кадровая армия и, так называемые территориальные дивизии. Боевая ценность одной из них была проверена на Халхин-Голе. Ценность равнялась нулю. Наступило понимание что без воинской повинности нельзя. с 1939го года РККА растёт и имеет "болезни роста". Идёт переосмысление методов ведения боевых действий, структур и т.п (достаточно вспомнить пляски вокруг мехкорпусов). И всё равно на декабрьском совещании говорят что "Теория вождения авиационных, механизированных соединений не разработана. Идёт перевооружение, новые образцы имеют массу "детских болезней", мала численность тех кто освоил новую технику. В данной ситуации пара-тройка лет, на мой взгляд, могла бы сильно помочь. Все слышали фразу о "малом количестве современных танков", а ведь по плану предполагалось иметь 29 мехкорпусов, вооружённых КВ и Т-34, в количестве 1000 в каждом. Будет больше мобилизационный резерв, ведь к 41му фактически прослуживших в армии 2 года был 1 призыв, а в запасе вообще ни одного.       

1. Я так понимаю это атомное оружие. Долгая перспектива, никогда этой темой не интересовался, так, читал пару статей. Утверждают что немцы изначально шли по неверному пути. Ну не суть, оценим что у немцев получилось бы как у американцев, т.е. к 45му году пара тройка бомб. Действие по войскам будет близкое к нулевому, психологическое по крупным городам? ну не знаю. Возможно, конечно.
2. Вероятным противником я считаю Германию. Про Японию рекомендую вспомнить, декабрь 41го. СССР на грани, немцы под Москвой, но японцы не напали на СССР, а атаковали США. На первый взгляд очень нелогичное действо, но на второй всё становится очень логичным, штаты наступили на горло. Япония остро нуждалась в легкодоступных ресурсах. Наступление в сибирь и приморье эти проблемы не решало. И даже до сих пор решает слабо. Так что противоречия противоречиями, а на Дальнем востоке интересы Японии с СССР практически не пересекались. Наоборот, у Японии могли возникнуть проблемы, если бы СССР начал поддерживать "китайских товарищей" более активно.
3. В краткосрочной перспективе это не оказало бы заметного влияния, с другой стороны практически всё что было на Западе было и в СССР (не претендую на абсолютную истину, приведите примеры (кроме Бомбы), поговорим)
4. Хм, это не аргумент, до нападения Германии на СССР у последнего тоже не было союзников, а потом раз и появились Подмигивание
5. В принципе см п.2. Интересы Италии тоже начнут пересекаться ну очень не скоро.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:43:48:
Блокада Ленинграда была результатом Зимней войны с моей точки зрения.

Вы ж Карелию собрались отдать Так что блокада всё едино бы была. Если хотите написать "финны могли поставлять" сразу пишите откуда они возьмуит продовольствие, им сами не хватало.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1118 - 16.04.2010 :: 17:30:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.04.2010 :: 21:42:19:
Мы видать посмотрели на разные обложки. У LT-38 характерная ходовая, а я то думаю, что вы так к танку прицепились. Нет, этой фотографии я не видел.
Тпам обложка такая характерная и танк показан сбоку. У меня ещё оанее зародились сомнения насчёт того, что одну ли мы картинку видим.

Ну вот вам часть обложки с танками, как-то не могу найти указанный вами танк. Приведите свою обложку, сравним.
Наверх
 

1_004.JPG (110 KB | )
1_004.JPG

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1119 - 16.04.2010 :: 17:34:56
 
Rambo писал(а) 15.04.2010 :: 19:01:43:
На некоторых участках ГА "Центр" доходило и до семикратного превосходства.

Особенно забавным выглядит соотношение в танках для 3й ТГ и 11-й армии ПрибОВО
1 : 10,4. Причём 1, это РККА Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 77
Печать