Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 311427 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1040 - 13.04.2010 :: 04:12:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 21:43:58:
кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 21:15:10:
Я попросил ссылку, касающуюся 1939 года. Она будет?

Где? И какое отношение имеет ваша ссылка к разговору? У вас с логикой проблема?
Вы вообще представляете себе предмет разговора? Даже дело не в том, что он вас не касался, в конце концов он  вёлся в прямом эфире.
Поэтому ваш вопрос не соответствует теме разговора, вы просто хотели уколоть, а получили по лбу. Так вот, тот зверь называется LT vz 38. Ежели в чём не тямите - не лезьте. Смайл


Понятно... Клиент в очередной раз сьехал.  Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1041 - 13.04.2010 :: 04:15:23
 
Antistatik писал(а) 12.04.2010 :: 22:43:21:
кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 17:37:00:
Если вы читали Мюллера-Гиллебрандта, то этот вопрос за кадром не останется.

Лень лопатить, но как мне кажется об этом у М-Г не густо.


У М-Г есть таблицы оснащённости всех волн от 1 до 4. Дивизии погранвойск приравнивались по вооружению и комплектации к дивизиям 1-й волны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1042 - 13.04.2010 :: 08:35:21
 
Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 01:41:44:
Хе-хе, просто "практические результаты" пришлось демонстрировать лучшей, на тот момент, армии мира, оттого и невпечатлили они.



Может, впечатлили бои с Финляндией? Я имею в виду, лето-осень 1941-го.
Там не было внезапного нападения. Там у финнов не было никакого преимущества - ни в чём. Там Т-26 были не "устаревшим хламом" , а суперпупер танками. У финнов даже блицкрига не было. Они просто нарезали РККА ломтями.
Если Вы скажете, что СССР было не до финнов, то это не совсем верно. Если ты сам начал войну, то "закрыть" её потом сложно и воевать придётся так или иначе. Да, поначалу часть войск с финского фронта перевели на немецкий фронт. Но в итоге гораздо большие силы пришлось бросить против финнов.
Так что и война с отсталым слабым государством тоже не принесла РККА славы.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1043 - 13.04.2010 :: 09:39:21
 
Цитата:
У финнов даже блицкрига не было. Они просто нарезали РККА ломтями.

Ага, особенно когда уперлись в Карельский УР. И пошла та же песня, что у РККА в 39 - слабая инженерная разведка, напарывание на фланкирующий огонь. И под Мурманском вермахт тоже маху дал...в густых лесах, без любимого им маневру. Театр действий такой, что оборонятся легче, чем наступать.
Цитата:
Так что и война с отсталым слабым государством тоже не принесла РККА славы.

Первый раз просто недооценили и наступали в соотношении 1-1,5, а второй раз было просто не до них. Даже поговорка такая была: "осталось всего две невоюющие армии в Европе  - королевская шведская и 23 советская". Если бы надо было, довели бы концентрацию до 1-3 и как в 40 г. смяли бы.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1044 - 13.04.2010 :: 12:19:17
 
Alba писал(а) 13.04.2010 :: 02:32:42:
Но вот на это не могу не отреагировать. Вы так критикуете Францию за безалаберность(и справедливо),- так что ж СССР дал этой армии стать лучшей в мире? Кто ему мешал не оставаться с ней один на один?

Увы не могу не ответить вопросом на вопрос. Вы когда предлагаете СССР вмешаться?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1045 - 13.04.2010 :: 13:00:47
 
кекс11 писал(а) 13.04.2010 :: 04:15:23:
У М-Г есть таблицы оснащённости всех волн от 1 до 4. Дивизии погранвойск приравнивались по вооружению и комплектации к дивизиям 1-й волны.

Это то, что полагалось по штату. Меня интересует реальная укомплектованность, а этой информации у М-Г нет.

Лёва писал(а) 13.04.2010 :: 08:35:21:
Может, впечатлили бои с Финляндией? Я имею в виду, лето-осень 1941-го.

Нет, не впечатлили. Но я же пишу не об этом. Я считаю, что без "финской" войны война с немцами невпечатлила бы ещё больше. Возможно даже впечатлялись бы немцкоговорящие люди.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1046 - 13.04.2010 :: 13:04:03
 
кекс11 писал(а) 13.04.2010 :: 04:12:53:
Понятно... Клиент в очередной раз сьехал.

инфаркто-миокардо. Типпельскирха перечитайте, что там написано чёрным по русскому? Язык
Лёва писал(а) 13.04.2010 :: 08:35:21:
Они просто нарезали РККА ломтями.

Да ну? это в карельском укрепрайоне? СмайлUbivec писал(а) 13.04.2010 :: 09:39:21:
Ага, особенно когда уперлись в Карельский УР

Видите Лёва, у умных людей мысли совпадают Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1047 - 13.04.2010 :: 13:19:36
 
Antistatik писал(а) 12.04.2010 :: 22:41:24:
Знаете, уже даже мне интересно, что вы увидели на этой обложке? Причём ответ на ваш вопрос содержится под этой же обложкой.

Чешский танк т-38Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 00:16:06:
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 21:43:58:
Так вот, тот зверь называется LT vz 38. Ежели в чём не тямите - не лезьте.

Да? Вы о фрагменте башни в правом нижнем углу? Так это ни разу не LT vz 38.
Сходите на ту же вики и сравните фотографии

Последовал вашему совету. Может мы на разные обложки смотрели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:LT38_tehran.jpg
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1048 - 13.04.2010 :: 13:50:24
 
Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 12:19:17:
Увы не могу не ответить вопросом на вопрос. Вы когда предлагаете СССР вмешаться?

Ну, это мы обсуждали несколько раз Смайл. В любое время, до разбития союзников.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1049 - 13.04.2010 :: 13:52:35
 
Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 13:00:47:
Нет, не впечатлили. Но я же пишу не об этом. Я считаю, что без "финской" войны война с немцами невпечатлила бы ещё больше. Возможно даже впечатлялись бы немцкоговорящие люди.

Речь шла о прогрессе РККА после финской войны и в следствии её...
Против немцев не получилось показать прогресс, потому что больно хороши. Финам тоже не получилось показать, по неизвестным причинам. Об этом я и говорил,- что мне непонятно почему вы считаете что прогресс был...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1050 - 13.04.2010 :: 15:09:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.04.2010 :: 13:04:03:
инфаркто-миокардо. Типпельскирха перечитайте, что там написано чёрным по русскому?


Там написано про количество танков, которое Германия передала Румынии в 1939 году? На какой странице?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1051 - 13.04.2010 :: 15:57:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.04.2010 :: 13:19:36:
Последовал вашему совету. Может мы на разные обложки смотрели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:LT38_tehran.jpg

Не знаю, вот фрагмент обложки на которую я смотрю и это же фото целиком.
На мой взгляд различия очевидны.
Наверх
 

1_003.JPG (17 KB | )
1_003.JPG
2_003.JPG (66 KB | )
2_003.JPG

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1052 - 13.04.2010 :: 16:32:56
 
Alba писал(а) 13.04.2010 :: 13:50:24:
Ну, это мы обсуждали несколько раз . В любое время, до разбития союзников.

Тогда получается интервал от сентября 1939го до июля 1940го. Наиболее предпочтительный момент июнь 40го. Плюс где-то за полгода до этого надо было предвидеть крах Франции и лето 41го.

Alba писал(а) 13.04.2010 :: 13:52:35:
Речь шла о прогрессе РККА после финской войны и в следствии её...
Против немцев не получилось показать прогресс, потому что больно хороши. Финам тоже не получилось показать, по неизвестным причинам. Об этом я и говорил,- что мне непонятно почему вы считаете что прогресс был...

Да потому что я читал
ДОКЛАД об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской воины
Уроки войны с Финляндией Неопубликованный доклад К.Е.Ворошилова
Материалы совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии
Материалы декабрьского совещания высшего комсостава РККА.
Было сделано много правильных выводов, которые помогли удержать немцев в 41м.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1053 - 13.04.2010 :: 16:36:10
 
Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 15:57:33:
Не знаю, вот фрагмент обложки на которую я смотрю и это же фото целиком.
На мой взгляд различия очевидны.

Потому что на вашей картинке показана модификация LT 35
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1054 - 13.04.2010 :: 16:48:01
 
Todd писал(а) 13.04.2010 :: 16:36:10:
Потому что на вашей картинке показана модификация LT 35

А то я не знаю, а вот Ярослав Стебко почему-то уверен что это LT vz 38. Хотя там отличий устанешь считать.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1055 - 13.04.2010 :: 16:52:11
 
Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 16:32:56:
Тогда получается интервал от сентября 1939го до июля 1940го. Наиболее предпочтительный момент июнь 40го. Плюс где-то за полгода до этого надо было предвидеть крах Франции и лето 41го.

Я уже объяснял свою позицию по этому поводу.
Если бы остались документы, что Сталин прощупывал АиФ в это время и в этот момент случилась "французкая" катастрофа, то можно было сказать, что это тактическая ошибка. За неё претензию предъявлять трудно.
Но он не вёл никаких переговоров и не собирался их вести. Никаких документов на эту тему я не нашёл. Как и не нашёл его попыток установить контакт на этой почве с США и Англией до 22 июня. Речи Молотова в "Правде" я уже приводил ранее.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1056 - 13.04.2010 :: 17:06:18
 
Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 16:32:56:
Да потому что я читал
ДОКЛАД об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской воины
Уроки войны с Финляндией Неопубликованный доклад К.Е.Ворошилова
Материалы совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии
Материалы декабрьского совещания высшего комсостава РККА.
Было сделано много правильных выводов, которые помогли удержать немцев в 41м.

Ну, как знаете.
Я в своё время прочитал вот это:
http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0_voronov.php
И не уверен, что понял понял какие именно недостатки были исправлены к 41-ому.
Думаю, что разницу между докладом, выводами, решением и его реализацией объяснять не надо.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1057 - 13.04.2010 :: 18:05:48
 
Alba писал(а) 13.04.2010 :: 16:52:11:
Но он не вёл никаких переговоров и не собирался их вести. Никаких документов на эту тему я не нашёл. Как и не нашёл его попыток установить контакт на этой почве с США и Англией до 22 июня. Речи Молотова в "Правде" я уже приводил ранее.

Ключевой момент "французская катастрофа". Её было очень трудно предвидеть. До неё искать контакты с АиФ не нужно. Зачем? Война уверенно шла мимо СССР. И нет никаких объективных причин в неё влезать.
Штаты тоже как-то не особо стремились в войну вступать. Мало того Германия объявила войну США, а не наоборот. Понятно, что у США позиции были лучше и географически и экономически, но логика приблизительно та же.
А после краха Франции искать контакты просто не с кем, да и опасно, немцы точно нападут. Была выбрана тактика затяжки времени. Не получилось. 

Alba писал(а) 13.04.2010 :: 17:06:18:
Я в своё время прочитал вот это:
http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/dir0_voronov.php

Это и есть из моего поста: ДОКЛАД об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской воины

Alba писал(а) 13.04.2010 :: 17:06:18:
Думаю, что разницу между докладом, выводами, решением и его реализацией объяснять не надо.

На декабрьском совещании было и про выводы и про решения и про реализацию и про планы по реализации на 41й год.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1058 - 13.04.2010 :: 18:42:06
 
Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 18:05:48:
Ключевой момент "французская катастрофа". Её было очень трудно предвидеть. До неё искать контакты с АиФ не нужно. Зачем? Война уверенно шла мимо СССР. И нет никаких объективных причин в неё влезать.
Штаты тоже как-то не особо стремились в войну вступать. Мало того Германия объявила войну США, а не наоборот. Понятно, что у США позиции были лучше и географически и экономически, но логика приблизительно та же.
А после краха Франции искать контакты просто не с кем, да и опасно, немцы точно нападут. Была выбрана тактика затяжки времени. Не получилось.


Ключевой, бесспорно.
Ну, именно поэтому я и не пойму какие претензии к Франции. Те хотя бы как нибудь пытались остановить Гитлера.
А СССР ничего не собирался делать, хотя прекрасно знал мировоззрения Гитлера. И о русских и о коммунистах. Более того, решил поиграть в геополитическую игру по пути.
Тут уже не о каком то союзнике речь шла, а о собственном выживании... Вот в этом и претензия, собственно.

Antistatik писал(а) 13.04.2010 :: 18:05:48:
На декабрьском совещании было и про выводы и про решения и про реализацию и про планы по реализации на 41й год.

Так я и не понял что же всё таки реализовали..
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1059 - 13.04.2010 :: 22:00:44
 
Alba писал(а) 13.04.2010 :: 13:50:24:
Ну, это мы обсуждали несколько раз . В любое время, до разбития союзников.

Тогда еще один вопрос. А на каком основании?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 77
Печать