Исторический форум - Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 77

Печать

Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313282 раз)

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1000 - 11.04.2010 :: 22:58:01

кекс11 писал(а) 11.04.2010 :: 21:54:33:

Вы пишите чушь с пугающей регулярностью, подтверждая в очередной раз свои зачаточные знания в области истории. Ну сколько можно позориться??? Какие танки Румынии передала Германия? Всё не было бы так печально, если бы вы ваши глупости не писали в таком снисходительном тоне.

А вы не умный, нет чтобы промолчать. Я же говорю, что вы - ничтожный архивариус. Какой танковый парк был в Румынии в означенный период?
Вы просто подняли ту самую Вику, это ясно как божий день, а вот что именно и в каком количестве и почему - тут вам никто е поможет

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1001 - 11.04.2010 :: 23:09:58

Ярослав Стебко писал(а) 11.04.2010 :: 22:58:01:

А вы не умный, нет чтобы промолчать. Я же говорю, что вы - ничтожный архивариус. Какой танковый парк был в Румынии в означенный период?
Вы просто подняли ту самую Вику, это ясно как божий день, а вот что именно и в каком количестве и почему - тут вам никто е поможет

Вам бы просто признаться, что написали глупость. Зачем писать бессмысленные тексты? Какую Вику я поднял и зачем - осталось непонятным.

Румыны не получали от немцев никаких танков в 1939 году. Ваше заявление об этом- глупость. Вы с этим согласны?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1002 - 11.04.2010 :: 23:15:21

кекс11 писал(а) 11.04.2010 :: 21:54:33:

Вы пишите чушь с пугающей регулярностью, подтверждая в очередной раз свои зачаточные знания в области истории. Ну сколько можно позориться??? Какие танки Румынии передала Германия? Всё не было бы так печально, если бы вы ваши глупости не писали в таком снисходительном тоне.

По моему вы несколько уходите в сторону. Дело не в том какие танки были у Румынии, дело в том, что союзницей Германии в 39-ом она не была. Всё остальное уже мелочи....

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1003 - 11.04.2010 :: 23:17:33

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 23:15:21:

дело в том, что союзницей Германии в 39-ом она не была. Всё остальное уже мелочи....

Об этом Ярославу уже сообщили ранее... )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1004 - 11.04.2010 :: 23:34:05

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 20:57:43:

Мне и казалось, что мы обсуждаем альтернативу 27 миллионым потерям под мудрым руководством т. Сталина.
А вы что обсуждаете?

Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

1933-1.9.39гг. Шире-1918-1.9.39гг. Подмигивание

Подмигивание

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 20:57:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:35:07:
Сообщить Сталину и Чемберлену, чтоб не тянули до мая 40г? Как Вы думаете, когда надо было начать тайные переговоры с АиФ и как быстро они бы шли? И что могли АиФ нам предложить? Ради чего нам вступать в их войну?

Ради самозащиты Смайл. Ведь Гитлер был врагом, к войне с которым готовились. Верно? Так мне альянс с АиФом кажется более мудрой оборонительной стратегией, чем захват территорий.

Вот видите, как Сталин был мудр и проницателен Подмигивание

Подмигивание

, попытавшись заключить оборонительный союз не с Гитлером, а АиФ в 1939г. Прямо как Вы.

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 20:57:43:

К кому это "нам"? Смайл Вы там тоже были что ли?
К т. Сталину есть. Мне не нравится как у него получилось

Хорошо. Заменю "нам" и "мы" на "Россия".
Мне тоже не всё нравится. Но не в 1939г. Позже.

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 20:57:43:

Я с вами совершенно согласен, что дело это неспешное. Если бы начали хотя бы до мая, то у нас были бы документы, свидетельствующие о том, что т. Сталин соображает кто у него враг. А пока что у нас на руках только высказывания т. Молотова в "Правде":

Ну, по выступлениям в "Правде" войска не развёртываются. В ГШ другие "директивы" принимают к сведению... Подмигивание

Подмигивание

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 20:57:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:35:07:
Новость. Интересная постановка вопроса-вести переговоры в расчёте на желание партнёра (Англии!) соблюсти приличия. Соблюли они с Польшей. До этого с Чехословакией...

Естественно Смайл. Так почему они дали гарантии Польше как вы думаете?

Честно? Я больше думаю о том, почему они не соблюли гарантии Польше. И не хотел бы оказаться на месте поляков. Положившись на "гарантии"...

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1005 - 11.04.2010 :: 23:37:05

анатол писал(а) 11.04.2010 :: 23:34:05:

Я больше думаю о том, почему они не соблюли гарантии Польше.

А вы их читали?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1006 - 11.04.2010 :: 23:55:14

анатол писал(а) 11.04.2010 :: 23:34:05:

Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

1933-1.9.39гг. Шире-1918-1.9.39гг. Подмигивание

Дорогой мой Анатоль,
я напомню вам, что вы сами меня начали допрашивать на эту тему

. Пост найти или сами справитесь? Если вы потеряли интерес к этой теме, то мы можем вернуться к оригинальной дискуссии. То бишь к ПМР Очень довольный

Очень довольный

анатол писал(а) 11.04.2010 :: 23:34:05:

Вот видите, как Сталин был мудр и проницателенПодмигивание, попытавшись заключить оборонительный союз не с Гитлером, а АиФ в 1939г. Прямо как Вы.

Только вот почему то заключил с Гитлером. Видать бояре подвели. Так?

анатол писал(а) 11.04.2010 :: 23:34:05:

Хорошо. Заменю "нам" и "мы" на "Россия".
Мне тоже не всё нравится. Но не в 1939г. Позже.

Я тоже не настаивал на цифре 39, как вы помните. Меня и цирфа 40 устраивает.анатол писал(а) 11.04.2010 :: 23:34:05:

Ну, по выступлениям в "Правде" войска не развёртываются. В ГШ другие "директивы" принимают к сведению... Подмигивание

А где вы там увидели директиву?

Это означает что у вас есть опровержение этому? Буду рад увидеть его.анатол писал(а) 11.04.2010 :: 23:34:05:

естно? Я больше думаю о том, почему они не соблюли гарантии Польше. И не хотел бы оказаться на месте поляков. Положившись на "гарантии"...

Какие именно пункты гарантий не выполнил АиФ? Очень довольный

Очень довольный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1007 - 12.04.2010 :: 00:52:17

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 23:55:14:

.анатол писал(а) Сегодня :: 22:34:05:
естно? Я больше думаю о том, почему они не соблюли гарантии Польше. И не хотел бы оказаться на месте поляков. Положившись на "гарантии"...

Какие именно пункты гарантий не выполнил АиФ?

"Статья 1 Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах."

Правда, тут же доказали, Англия была не "в силах". Но гарантии дала... И России тоже эта бессильная Англия хотела дать такие же "гарантии".
Гитлер тут неплохо сказал :
"Я не обижусь на Англию, если она будет вести мнимую войну”

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 23:55:14:

анатол писал(а) Сегодня :: 22:34:05:
Вот видите, как Сталин был мудр и проницателенПодмигивание, попытавшись заключить оборонительный союз не с Гитлером, а АиФ в 1939г. Прямо как Вы.

Только вот почему то заключил с Гитлером. Видать бояре подвели. Так?

Не так? Не подвели? А ведь пытался...

И, кстати, союз с Гитлером не заключал. Договор о ненападении. То бишь нейтралитете в этой войне.

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 23:55:14:

анатол писал(а) Сегодня :: 22:34:05:
Хорошо. Заменю "нам" и "мы" на "Россия".
Мне тоже не всё нравится. Но не в 1939г. Позже.

Я тоже не настаивал на цифре 39, как вы помните. Меня и цирфа 40 устраивает

Помню. Вы ещё предлагали ударить в спину Гитлеру (правда, не объяснив, с какого рубежа,кто в лицо бить будет, как быстро и в каком месяце об этом договорятся) слабой РККА в надежде на "сильную" Англию с большим любителем компромиссов во главе. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1008 - 12.04.2010 :: 00:54:04

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 23:55:14:

Сегодня :: 22:34:05:
Ну, по выступлениям в "Правде" войска не развёртываются. В ГШ другие "директивы" принимают к сведению... Подмигивание

А где вы там увидели директиву?

В выступлении Молотова? Нигде.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1009 - 12.04.2010 :: 01:08:43

анатол писал(а) 12.04.2010 :: 00:52:17:

Правда, тут же доказали, Англия была не "в силах". Но гарантии дала...

Так какие пункты не выполнила?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1010 - 12.04.2010 :: 01:43:22

анатол писал(а) 12.04.2010 :: 00:52:17:

Правда, тут же доказали, Англия была не "в силах". Но гарантии дала... И России тоже эта бессильная Англия хотела дать такие же "гарантии".
Гитлер тут неплохо сказал :
"Я не обижусь на Англию, если она будет вести мнимую войну”

Но вы же согласились, что Франция была не в силах, правда?

Вы теперь хотите обсудить возможности Англии?
А то, что Гитлер "не обиделся бы", так это понятно.. В итоге, он на Англию обиделся. Ну, жизнь не идеальна. анатол писал(а) 12.04.2010 :: 00:52:17:

Не так? Не подвели? А ведь пытался...

И, кстати, союз с Гитлером не заключал. Договор о ненападении. То бишь нейтралитете в этой войне.

Мы сейчас вернулись к обсуждению "альтернативного мнения" или вас оно не интересует? Решите уже

.

анатол писал(а) 12.04.2010 :: 00:52:17:

Помню. Вы ещё предлагали ударить в спину Гитлеру (правда, не объяснив, с какого рубежа,кто в лицо бить будет, как быстро и в каком месяце об этом договорятся) слабой РККА в надежде на "сильную" Англию с большим любителем компромиссовво главе. Подмигивание

Это лишь один из вариантов

. Я всего лишь объяснял в каком направлении думал бы я.
Если бы я был в состоянии решить столь сложную задачу не обладая ни полной информацией, ни средствами, в одиночку, то я вынужден был бы констатировать, что всё правительство СССР того времени,- идиоты. Не так ли?
Так, всё же, мы обсуждаем ПМР или "альтернативный подход"?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1011 - 12.04.2010 :: 02:02:25

анатол писал(а) 12.04.2010 :: 00:54:04:

В выступлении Молотова? Нигде.

Тогда к чему относится ваше замечание о развёртывании?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1012 - 12.04.2010 :: 13:50:39

кекс11 писал(а) 11.04.2010 :: 23:09:58:

Румыны не получали от немцев никаких танков в 1939 году. Ваше заявление об этом- глупость.

Вы ЛЖЕЦ. Я такого не говорил, можете перечитать или сменить очки, ежели без них вы плохо слышите.
LT-35 состоял на вооружении Румынии, потому что немцы их подарили. Всего они в Чехии получили 200 с копейками танков, часть подарили словакам, а часть румынам. Поэтому на 1939 год те танки, которые в будущем подарят, находятся пока у немцев. Так понятно?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1013 - 12.04.2010 :: 13:52:15

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 23:15:21:

Дело не в том какие танки были у Румынии

В том, он придрался к фразе см. мой предыдущий пост

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1014 - 12.04.2010 :: 14:22:44

Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 13:50:39:

Вы ЛЖЕЦ. Я такого не говорил, можете перечитать или сменить очки, ежели без них вы плохо слышите.
LT-35 состоял на вооружении Румынии, потому что немцы их подарили. Всего они в Чехии получили 200 с копейками танков, часть подарили словакам, а часть румынам. Поэтому на 1939 год те танки, которые в будущем подарят, находятся пока у немцев. Так понятно?

Вы вообще вменяемы? Читать умеете на русском языке. Скачайте себе большую и подробную книгу про румынские танки и наслаждайтесь!

http://books.tr200.ru/v.php?id=238329

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1015 - 12.04.2010 :: 15:20:13

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 02:59:09:

2. Оставьте пожалуйста английские дивизии в покое. Их мы уже обсуждали. Так я вам объяснил, что к 17-ому ничего сильно впечатляющего выставить не могли.
...
8. И что? Вы считаете что фланги прикрывать не надо по этому поводу? Или 40 дивизий в состоянии перекрыть весь фронт?

Всё, я с альтернативой закончил, останемся при своих. Я считаю что французы как минимум доставили бы серьёзные неприятности немцам, вплоть до нанесения прямого военного поражения на Западном фронте. Не хватило только одного, политической воли.
Пара ремарок:
Саарское наступление началось 7 сентября силами 11 дивизий, немцы сопротивления не оказывали.
Первые английские дивизии прибыли уже в начале октября.

Ну и в качестве иллюстрации, источник так себе, так что конструктивные поправки принимаются:
Цитата:

21 ноября 1939 года правительство Франции создало в вооружённых силах «службу развлечений», от которой требовалось организовывать досуг военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос об дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков, 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налога на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». Через некоторое время было принято решение закупить для армии 10000 футбольных мячей.

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 02:59:09:

9. Они и выполнили, если вы не заметили. Просто или непросто, но войну они объявили. Не собирались бы спасать, не объявляли бы войны. Их никто не заставлял.

Как не заставлял? А "гарантии" тогда зачем давались? Хотите пример настоящего выполнения союзнического долга? Это Англия по отношению к Франции (хотя за войну много чего было и сепаратный мир со стороны Франции, и боестолконовения с "вишистами"и Гитлер в 40м так хотел помириться, ну так хотел помириться).

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 02:59:09:

Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД
СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ
ЧАСТИ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
Стр 459.
Там есть описание. Часть из них это вообще армия мирного времени, часть первая волна. Это были более, чем адекватные дивизии.

У меня нет бумажного варианта М-Г, так что придётся так:
Таблица 6. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
Резервы ОКХ числятся из дивизий 4й волны.
А в примечании вообще написано:
Из них 2-е в протекторате Богемия и Моравия (255-я и 256-я). Другие 2-е дивизии 18 сентября 1939 г. Были переданы на Восток, они предназначались для смены войск, перебрасывавшихся на Запад.

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 02:59:09:

Так я вас и спрашиваю. Вы считаете что СССР бы вывел войска если бы увидел что Франция начала наступать?

Я думаю, что чем лучше бы шли дела у французов, тем больше СССР делал бы вид что "просто так погулять вышел". Более того возможен вариант соглашения с АиФ и объявление войны Германии.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1016 - 12.04.2010 :: 15:33:28

кекс11 писал(а) 11.04.2010 :: 14:49:37:

Ну хорошо, давайте их вообще отминусуем. От них вообще вред был немцам...

Да нет, вы несколько сгущаете краски. Вреда не было, но и полноценной дивизии тоже не было.
тот же М-Г так и пишет:
Цитата:

Пограничные части численностью примерно до дивизии

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 21:21:29:

Какой смысл в переговорах, если не всё равно не доверяем партнёру, Ярослав? Таков был вопрос. Т.е. если бы Англия заставила Польшу дать корридоры и дала бы гарантии всё равно ведь не подписали бы.

Не подписали бы, то я бы говорил о большем (в отличии от того что был в реальности) вкладе СССР в подталкивании Германии к развязыванию второй мировой.
Моё ИМХО, СССР не доверял АиФ (после Мюнхена и последующих событий с Чехословакией) и в случае "кидка" с их стороны хотел иметь нечто материальное (как вариант Прибалтику). Так сказать плата за риск.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1017 - 12.04.2010 :: 16:03:49

кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 14:22:44:

Вы вообще вменяемы? Читать умеете на русском языке. Скачайте себе большую и подробную книгу про румынские танки и наслаждайтесь!
http://books.tr200.ru/v.php?id=238329

Формально вы оба правы и одновременно оба не правы.
С одной стороны, румыны действительно их закупили у Чехословакии, но выпускались они (большей частью) уже в то время, когда Чехословакия была оккупирована, т.е. с согласия Германии.
С другой стороны, немцы для себя 35е вроде не производили, и не факт, что забрали бы их себе, скорее они бы направили ресурсы на производство 38ых.

232.JPG (39 KB | )

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1018 - 12.04.2010 :: 16:20:46

По поводу ремарок...
Antistatik писал(а) 12.04.2010 :: 15:20:13:

Саарское наступление началось 7 сентября силами 11 дивизий, немцы сопротивления не оказывали.

Да. Я ошибся в дате. Извините.
Но оценки ГШ Франции на серьёзное наступление(10 дней - оптимистично в оценках на переговорах с Ворошиловым), Гальдера(15 дней в дневниках - реально) и Гамелена (20 сентября - пессимистично) это не отменяет.

Antistatik писал(а) 12.04.2010 :: 15:20:13:

Первые английские дивизии прибыли уже в начале октября.

2 штуки могли прибыть. И ещё 2 в Ноябре. Именно поэтому я и сказал, что несерьёзно их обсуждать.

Antistatik писал(а) 12.04.2010 :: 15:20:13:

У меня нет бумажного варианта М-Г, так что придётся так:
Таблица 6. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
Резервы ОКХ числятся из дивизий 4й волны.
А в примечании вообще написано:
Из них 2-е в протекторате Богемия и Моравия (255-я и 256-я). Другие 2-е дивизии 18 сентября 1939 г. Были переданы на Восток, они предназначались для смены войск, перебрасывавшихся на Запад.

И опять вы правы,- моя ошибка. Я перепутал развёртывание с уже готовой растановкой в 39-ом
Стр 147 в электронном варианте.
Цитата:

Все эти дивизии за исключением одной, переброска которой несколько затянулась, 10 сентября 1939 г. прибыли в район действий группы армий «Ц». Таким образом, с этого времени на Западе было сосредоточено:
11⅔ пехотной дивизии 1-й волны
1 пехотная дивизия из состава пограничных войск
10 пехотных дивизий 2-й волны
12 пехотных дивизий 3-й волны
9 пехотных дивизий 4-й волны
ИТОГО: 43⅔ пехотной дивизии

Из них погран войска численностью до дивизии.
Помимо них 4 дивизии резерва 4-ой волны с немедленной возможностью 2.
Теперь согласны?
Antistatik писал(а) 12.04.2010 :: 15:20:13:

Я думаю, что чем лучше бы шли дела у французов, тем больше СССР делал бы вид что "просто так погулять вышел". Более того возможен вариант соглашения с АиФ и объявление войны Германии.

Ну, как вы себе это представляете после первого боевого контакта с поляками? Это же несерьёзно... "Извините, мы дверью ошиблись?"Antistatik писал(а) 12.04.2010 :: 15:33:28:

Не подписали бы, то я бы говорил о большем (в отличии от того что был в реальности) вкладе СССР в подталкивании Германии к развязыванию второй мировой.
Моё ИМХО, СССР не доверял АиФ (после Мюнхена и последующих событий с Чехословакией) и в случае "кидка" с их стороны хотел иметь нечто материальное (как вариант Прибалтику). Так сказать плата за риск.

Я уже объяснял, что на мой взгляд тема сформулирована некорректно. Войну нельзя было остановить. Она бы всё равно случилась. Но вопрос стоит так,- стала бы она менее "затратной" для СССР, если бы он не подписал(или не придерживался бы) ПМР?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1019 - 12.04.2010 :: 16:56:46

Alba писал(а) 12.04.2010 :: 16:20:46:

Да. Я ошибся в дате. Извините.
Но оценки ГШ Франции на серьёзное наступление(10 дней - оптимистично в оценках на переговорах с Ворошиловым), Гальдера(15 дней в дневниках - реально) и Гамелена (20 сентября - пессимистично) это не отменяет.

Собственно ремарка относилась не столько к дате, сколько к тому, что даже такое наступление было остановлено не сопротивлением немцев, а собственным командованием, "ввиду быстрого развития событий в Польше".
И именно это вызывает у меня наибольшее неприятие.

Alba писал(а) 12.04.2010 :: 16:20:46:

2 штуки могли прибыть. И ещё 2 в Ноябре. Именно поэтому я и сказал, что несерьёзно их обсуждать.

Две и прибыли, ещё две в середине октября. И это в условиях "странной войны", т.е. никто, никуда не торопился.

Alba писал(а) 12.04.2010 :: 16:20:46:

Из них погран войска численностью до дивизии.
Помимо них 4 дивизии резерва 4-ой волны с немедленной возможностью 2.
Теперь согласны?

По числу дивизий? почему нет? Можно даже и дивизию "пограничников" посчитать. Остаётся за кадром вопрос оснащённости этих дивизий.
Я уже цитировал Гальдера:
Цитата:

Затруднения, таким образом, вызваны не столько нехваткой людей, сколько слабостью оснащения войск артиллерией и противотанковыми средствами

Это запись от 14го августа, т.е. он говорит о том, что людей можно получить по мобилизации, но артиллерии и ПТС нет и не будет

Alba писал(а) 12.04.2010 :: 16:20:46:

Ну, как вы себе это представляете после первого боевого контакта с поляками? Это же несерьёзно... "Извините, мы дверью ошиблись?"

Почему нет? Поляки могли сгоряча и войну объявить, а АиФ прагматики и могли позволить всё спустить на тормозах в рамках "пограничного конфликта". Зачем своими непродуманными действиями вталкивать СССР в союз с Германией.

Alba писал(а) 12.04.2010 :: 16:20:46:

Я уже объяснял, что на мой взгляд тема сформулирована некорректно. Войну нельзя было остановить. Она бы всё равно случилась. Но вопрос стоит так,- стала бы она менее "затратной" для СССР, если бы он не подписал(или не придерживался бы) ПМР?

Я думаю, стала бы. Варианты:
1. "СССР вместо Франции в 40м"
2. "В 41м, но со старой границы"
Оба варианта предполагают отсутствие:
- танков с "противоснарядным бронированием" (даже не столько танков, сколько налаженной производственной базы)
- финского опыта.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 77

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.