Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Франко-варяжская гипотеза (Прочитано 23471 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Франко-варяжская гипотеза
29.08.2009 :: 00:25:34
 
Если франки  теоритически  в 3 ом веке двинули из причернаморья по панонии в германию и галию под давлением готов, то некоторое часть их могла отойти и приазовье и северный кавказ.

Варяг по армянский дикий ,свирепий.
Примерно также по одной версии обьесняют  имя франков.
Этимология
Термин «франки» до сих пор вызывает дискуссии среди историков и филологов. Корень слова «франк» одни производят от слов: «бродячий», «блуждающий», другие — «храбрый», «отважный», «неустрашимый», третьи трактуют как «гордый», «благородный», четвёртые как «дикий», «свирепый».

Приход готов в причернаморье 230 год ,а первое упоминание  франков в германии это 242 год.
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2009 :: 12:55:15 от Zealot »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #1 - 29.08.2009 :: 00:27:24
 
"""""Многие историки передают, что те же самые франки пришли из Паннонии и прежде всего заселили берега Рейна. Затем отсюда они перешли Рейн, прошли Тюрингию и там по округам и областям избрали себе ДЛИННАВОЛОСЫХ КОРОЛЕЙ из своих первых, так сказать, более знатных родов""""
http://ru.wikipedia.org/wiki/Франки

если все длиннаволосые, то зачем акцентировано на то что выбрали  себе  длиннаволосых королей.Масло масленное получаеться.

Здесь речь  может быть  скорее о касте  , которая не брила волосы вообще и  принципиально из релегиозных побуждений  и в  этом отличалось от остальных длиннаволосых которые инагда стриглись.

Что опять таки отсылает нас к некоторой  традиции засвидельственной и у скифов .
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #2 - 29.08.2009 :: 00:28:05
 
начальная история   франков.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/frametext.htm

Начало, происхождение и деяния франкских королей и их народов хочу я рассказать 1. В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен 2, мужчины [были] полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал оттого и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию
Другие князья [троянцев, такие] как например Приам и Антенор погрузили оставшиеея войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их в берегов Дона 4. Они прошли через болота Меотиды в чьей близости они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия 5, там жили они много лет и стали большим народом.
В то время восстали, как уже часто [ранее случалось], ужасные, злобные аланы против Валентиниана, императора римлян, и остальных народов 6. Он составил в Риме большое войско, двинулся против них и одержал в сражении решительную победу. Побежденные, они пересекли Дунай, и прибыли в своем бегстве к меотийским болотам. Сказал тогда Валентиниан "Всякому, кто проникнет в эти болота и изгонит оттуда сей злой народ, тому буду я выплачивать почетное жалование десять лет". Тогда  собрались троянцы, сделали засаду, а в этом они понимали толк, [и] с остальным римским войском ворвались в болота Меотиды, изгнали оттуда и уничтожили силою меча. Тогда дал им император Валентиниан из-за непоколебимой их смелости имя франков, что на аттическом языке значит "дикие" 7


Когда прошли 10 лет, послал упомянутый император к франкам сборщиков налогов под началом сенатора Примария 8, которым они должны были выплатить обычные подати. Те же в своей обычной дикой и необузданной манере приняли безрассудное решение, сказав друг другу: "Мы победили аланов, храбрый, неукротимый народ, который император с всем римским войском не мог изгнать из их болотных укрывищ; почему же должны мы, мы, которые их победили, платить налоги. А потому  восстанем мы против этого Примария и его сборщиков налогов, убъем их и заберем у них то, что они имеют при себе; а потом не будем платить римлянам податей и будем мы все вместе- свободными".  И приготовили они им [сборщикам] засаду и убили их.

4. Когда император 9 услышал это, он, выйдя из себя от гнева, приказал составить войско, состоявшее из римлян и других народов, передал верховное командование [над ним] Арестарку и двинул войска против франков. Там же, однако, произошла жестокая битва между обоими народами. В конце концов франки осознали что они уступают такому большому войску и отошли с очень тяжелыми потерями; и Приам, храбрейший из них, погиб там. Они покинули Сикамбрию, прибыли к лежащим, на отдаленнейших [местах по] Рейну, городам Германии и с своими предводителями Маркомиром, сыном Приама, и Сунно, сыном Антенора, поселились там 10; здесь жили они долгие годы. После смерти Сунно пришли они к заключению, последовав примеру остальных народов, выбрать себе короля. И Фарамир посоветовал им это, и, таким образом они выбрали его сына, Фарамунда 11, своим королем с вьющимися волосами. Тогда же появились у них впервые и законы, выработанные старейшинами племени, именами Визоваст, Визогаст, Арогаст и Салегаст в местах Ботхагм, Салехагм, и Видехагм, по ту сторону Рейна 1
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #3 - 29.08.2009 :: 00:28:35
 
Имя первыого предвадителя франков ,который повёл народ из приазовье в германию  Маркомир(если несчитать троянцов) .
Всё таки интересно" мир" это германское оканчание или славянское?


ПРедлагаю всем антинорманистом из защиты перейти в нападение и в отместку немцам  за скандинавизацию
варяг  начать славонизацию франков. Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франко - Варяжская гипотеза
Ответ #4 - 01.09.2009 :: 13:47:48
 
941 год. Нападение росов или русое на Византию. Греческие авторы Феофан, Продолжатель Георгия Амартола и Симеон Магистр (все середина X в.) поясняют при этом, что росы — это «дромиты» (т. е. переселенцы, мигрирующие, непоседы), происходящие «от рода ФРАНКОВ». В славянском переводе Хроники Георгия Амартола последняя фраза переведена как «от рода ВАРЯЖСКА».
http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=1_5

Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2009 :: 17:12:09 от Стрелец »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #5 - 01.09.2009 :: 13:57:51
 
Стрелец, ну вы хоть названия тем в "ворде" проверяйте)))

Измените название темы на "франко-варяжская"

Лицо форума, в конце-концов. Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франко - Варяжская гипотеза
Ответ #6 - 01.09.2009 :: 14:01:01
 
Zealot писал(а) 01.09.2009 :: 13:57:51:
Стрелец, ну вы хоть названия тем в "ворде" проверяйте)))

Измените название темы на "франко-варяжская"

Лицо форума, в конце-концов.


Каюсь. Смущённый
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2009 :: 17:14:43 от Стрелец »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #7 - 01.09.2009 :: 14:15:58
 
Все нормально, просто надо чуть-чуть за порядком следить)
Спасибо)
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #8 - 01.09.2009 :: 19:10:28
 
Zealot писал(а) 01.09.2009 :: 13:57:51:
Измените название темы на "франко-варяжская"

Лицо форума, в конце-концов. Смайл

Вообще-то изменять название должен модератор. Тоооооонкий намек. Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #9 - 01.09.2009 :: 19:26:03
 
Я в отпуске. Смайл
Айфра, кстати, тоже.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #10 - 07.09.2009 :: 17:35:45
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Германарих
''''''''''Иордан писал: [2]  Германарих , благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам.  Покорил же он племена:

гольтескифов, ТИУДов, инаунксов, ВАСинабронков, МЕРенс, МОРДденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов

(здесь исследователи с учетом "росомонов" видят элементы будущей формулы русских летописей - Русь, ЧЮДЬи вси языци: ВЕСЬ, МЕРЯ, МОРДВА...) ''''''''

Очерёдность  перечисления народов   у Иордана   и  в  ПВЛ  совпадает.
Это говорит о существовании  преемственности   от  Германариха  до   Рюрика (или о том ,что автор ПВЛ брал формулу от Иордана).
Но россоманы-русь(?) в число  покорившихся не перечисляються ,что указывает ,что те скорее были союзниками.


Наверх
« Последняя редакция: 07.09.2009 :: 18:00:21 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #11 - 07.09.2009 :: 17:58:01
 
""""""Вероломному же племени росомонов , которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени РОССОМАНОВ, по имени СУНИЛЬДУ, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом""""""

В то же время в  мифической генеалогии Зигфрида
Ерманарих   был женат на  внучке  Зигфрида(ФРАНК)  Сванхильде(Лебедь).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Песня_о_Нибелунгах

Это означает ,что жена Германариха  Сванхильда  в одном случае    из рода  Россоманов , в другой из рода Франков.
Соотвественно   Франки  и  Россоманы это одно и тоже.

Формула Франки-Россоманы соотвествует  формуле Варяги-россы.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #12 - 07.09.2009 :: 18:01:39
 
Цитата:
Иордан явно стремился подчеркнуть могущество Германариха, которого он выделяет как «благороднейшего из Амалов». Однако, чтобы точно и убедительно сообщить о его завоеваниях, Иордану не хватало сведений. Слишком краток и поверхностен его рассказ о Германарихе, который покорил ряд «северных племен» и этим якобы заставил сравнивать себя с Александром Македонским. Подозрительным кажется вклинившееся в латинский текст греческое слово «arctoi»; Иордан употребил его как прилагательное: arctoi gentes, хотя на самом деле здесь это — существительное жен. р. множ. ч. (ai arktoi — «северные медведи», переносно — «север»); оно указывает, что данное место откуда-то списано, но едва ли заимствовано у Кассиодора, отличавшегося своим отделанным стилем. Дальнейшее подкрепляет это предположение: Иордан приводит длинный список этнических названий, несомненно чуждых как его читателю, так и ему самому. Он, действительно, не делает ни малейшей попытки разъяснить их, а просто выписывает тринадцать слов в винительном падеже (часть из них, по-видимому, не склоняется): «Golthescytha Thiudos Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imniscaris Rogas Tadzans Athaul Navego Bubegenas Coldas». Среди названий: Thiudos «чудь», Vas «весь», Merens «меря», Mordens «мордва». Слово Inaunxis, будучи разделено (in Aunxis), свидетельствует о пребывании чуди на территории между Ладожским и Онежским озерами, на что указал Ф. А. Браун («Разыскания в области гото-славянских отношений», стр. 255, со ссылкой на Ю. Коскинена, К. Мюлленгоффа, В. Томашка и др.) Быть может, подобным же образом следовало бы разделить и другие непонятные слова в данном списке, начинающиеся на «in», а именно: Vas in Abroncas, Mordens in Niscaris, хотя объяснить такое местонахождение веси и мордвы затруднительно. Остальные названия в списке Иордана остаются неясными. Однако и четырех названий финских племен (относящихся к бассейнам Оки и Волги) достаточно, чтобы наметить линию торгового пути от Балтийского моря на восток — одного из «янтарных» путей, отходивших в разных направлениях от юго-восточных балтийских берегов. Вообще ряды этнических названий наводят на мысль об итинерариях, где области, по которым пролегал путь, нередко обозначались названиями населявших их племен. Так, например, разгадывая приводимые Иорданом названия племен Скандзы, исследователи высказали догадку, что они перечислены соответственно двум торговым путям: восточному — по Висле, на Готланд и в Скандинавию по ее юго-восточным районам, и западному — по Рейну через Каттегат и в Скандинавию, вдоль ее западного побережья к северу (см.: L. Weibull, Skandza und ihre Vbiker in der Darstellung des Iordanes, S. 232-233, со ссылкой на статью О. Фризена в сборнике в честь П. Перссона. Strena philologica upsaliensis..., Uppsala, 1922). To же можно предположить в отношении племен, указанных Иорданом в сообщении о завоеваниях Германариха.

Нагромождая этнические названия (по изданию Моммсена их 13, при топографическом толковании некоторых из них — их 10), автор, возможно, пользовался каким-нибудь дорожником, где отмечались как целые области, занятые разными племенами, так и отдельные станции и перекрестки, указывались остановки и перевалочные пункты, которые встречались на пути странствующих купцов или целых торговых караванов. Конечно, пользуясь краткими данными итинерария, Иордан не мог ничего сказать ни об одном из названных в нем племен. Механически приведенный перечень племенных наименований свидетельствует о направлении пути и о том, что в VI в., когда могли пользоваться тем дорожником, который служил источником Иордану, упоминаемые им чудь, весь, меря, мордва уже представляли собой определенные этнические группы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/primtext4.phtml
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #13 - 07.09.2009 :: 18:02:38
 
Стрелец писал(а) 07.09.2009 :: 17:35:45:
Это говорит о существовании  преемственности   от  Германариха  до   Рюрика (или о том ,что автор ПВЛ брал формулу от Иордана).

Никакой такой преемственности не вижу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #14 - 07.09.2009 :: 18:06:19
 
Цитата:
Это означает ,что жена Германариха  Сванхильда  в одном случае    из рода  Россоманов , в другой из рода Франков.
Соотвественно   Франки  и  Россоманы это одно и тоже.


А про многоженство ничего не приходилось слышать?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #15 - 07.09.2009 :: 18:08:00
 
Юстиниан писал(а) 07.09.2009 :: 18:01:39:
Механически приведенный перечень племенных наименований свидетельствует о направлении пути


Направление пути для Иордана должно было быть с юга
на север.
Для автора ПВЛ с севера на  юг.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #16 - 07.09.2009 :: 18:13:19
 
EvS писал(а) 07.09.2009 :: 18:06:19:
А про многоженство ничего не приходилось слышать


О германцах ещё Тацит(хотя есть мнение ,что это фальшивка)  говорил , что они однолюбы. Смайл
К тому же имена соотвествуют и речь  о  женщинах блогородного высокого происхождения.

Конечно можно сказать , что и Россоманы и Франки
своих принцес отдали замуж за Германариха и их к тому
же одинокого звали ,но  мне это не кажеться логичным. Круглые глаза
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #17 - 07.09.2009 :: 20:48:10
 
Цитата:
О германцах ещё Тацит(хотя есть мнение ,что это фальшивка)  говорил , что они однолюбы.


Что уж прямо так все одного и однолюбы?
Тем более, что сведения Иордана да и "Песни" нуждаются в проверке.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #18 - 07.09.2009 :: 21:07:47
 
EvS писал(а) 07.09.2009 :: 20:48:10:
Что уж прямо так все одного и однолюбы?


Должен признать царям  по Тациту несколько жён иметь невоспришалось(кто бы запретил).
Хотя врядли Германарих в возросте 106  лет ,когда его убили родственники  Сванхильды вообще мог к женщинам проявлять   внимание.

EvS писал(а) 07.09.2009 :: 20:48:10:
Тем более, что сведения Иордана да и "Песни" нуждаются в проверке.


Согласен.
Но мне  кажеться , что  всё таки в этой гипотезе что то есть.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Франка - Варягская гипотеза
Ответ #19 - 14.09.2009 :: 17:20:42
 
Из младшой  Эдды--
  Там воспитывалась и Сванхильд, дочь молодого Сигурда. Она была прекраснейшей из женщин. О том стало известно Ёрмунрекку Могучему. Он послал своего сына Рандвера просватать ее за себя. И когда тот приехал к Ионакру, ему отдали Сванхильд, и он должен был отвести ее к Ёрмунрекку. И сказал тогда ярл Бикки, что было бы лучше, чтобы Сванхильд досталась Рандверу, потому что оба они молоды, а Ёрмунрекк - старик. Этот совет пришелся по сердцу молодым людям, а Бикки сразу же рассказал все конунгу. Тогда повелел конунг Ёрмунрекк схватить своего сына и отвести на виселицу. Рандвер взял своего сокола и, выщипав у него все перья, велел отнести его своему отцу. И Рандвера повесили. Когда же Ёрмунрекк увидел того сокола, уразумел он, что как беспомощен бесперый сокол, так беззащитно и его государство, ибо он стар и нету у него сына. Потом Ёрмунрекк возвращался со своими людьми из леса, где они охотились, и увидел Сванхильд: она сидела и убирала волосы. И тогда они пустили на нее лошадей и растоптали копытами насмерть.
http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/003.htm

Из  Иордана--
Вероломному же племени росомонов 389, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени [росомонов], по имени Сунильду, за изменнический уход [от короля], ее мужа, король [Германарих], движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576

Дочь Сигурда Сванхильда(жена Ермунрека)  из  племени  ФРАНКОВ  была затоптано конями за измену   так  же как
Синульда(жена  Германариха) из племени РОССОМАНОВ.
Очевидно что в младшой Эдде имееться ввиду одна и та же Сваньхильда  что и  у  Иордана.

Я не вижу   причин  отказыватсья от  привязки  франков с россоманами, а обеих   с варягами-росами.
В конце концов у  нас есть и  привязка варяг-россов  к франкам в византийских источниках, где  у  Амартола о Россах говриться  как    из   рода  Франков.

Приход Варяг-россов  на княжение к славянам  в  9 веке можно рассматривать и в международном аспекте ,как часть построения огромной франко-русской империи    от Франции и Германии до  России .Причём Франция назвалась  от  Франков-Варяг ,а  Россия от Россов-Россоман . Смайл



Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2009 :: 20:51:44 от Стрелец »  
Страниц: 1 2 
Печать