Епископ Кремонский Лиутпранд в качестве посла дважды побывал в Константинополе в 949 и 968 годах.В своём сочинении "Антаподосис"(в переводе с греческого-"Возмездие") он пишет :"Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют "русиями", мы же по местонахождению именуем "норманнами".
Ну и какое же вам ЕЩЁ нужно более достоверное и ясное свидетельство современника той эпохи?!?Из этого сообщения Лиутпранда однозначно следуют два логических вывода:
1) Русы--это НОРМАННЫ! А НЕ славяне с речки Рось, c острова Рюген и откуда бы то ни было ещё. И НЕ жители восточной Австрии и Паннонии (по Кузьмину).Кремона расположена не так уж далеко от Австрии и Среднего Подунавья: если бы там жили некие русы--Лиутпранд об этом наверняка знал бы.А вот кто такие норманны( и как они внешне выглядят)--в Европе 10-го века знали слишком даже хорошо!
2)"Rusios(русиос)"--по гречески означает именно "ржаной', "рыжий".Греческий язык тоже относится к индоевропейской (арийской) языковой  семье. Волосы у арийцев бывают и рыжие, и ржаные, и русые. А вот цвет тела у вообще-то белых людей севера--под жарким южным солнцем быстро принимает более разнообразные оттенки и НЕ может быть однозначно определён!
Что касается блондинок( и вообще понятия "внешность"): в 40-вом году н . э. римский Сенат принял закон, обязывающий проституток иметь светлые волосы.
Вообще и древние римляне, и византийцы прекрасно различали БЕЛУЮ кожу и РЖАНЫЕ волосы людей европейского севера.Вот забавное описание типичной северной женщины у древнеримского автора Аммиана Марцеллина:"Обычно она очень сильная и с синими глазами. В ярости вены на шее у неё вздуваются, она скрежещет зубами и машет своими БЕЛОСНЕЖНЫМИ мощными руками. Она начинает наносить удары вперемешку с пинками, чувствуешь себя так, будто попал под обстрел  сотни катапульт.Голос этих женщин ужасен и пугающ, даже если они не сердятся, а говорят дружелюбно."
Не правда ли--очаровательная северная валькирия!
А вот описание внешности Боудики, королевы бриттов-икенов:"Росту она была очень высокого, наружности самой устрашающей, в глазах её была свирепость, в голосе--суровость. Огромная масса РЫЖИХ волос ниспадала на бёдра"(Дион Кассий).
Всё-таки ВОЛОСЫ рыжие, а не кожа!
И наконец, византийский  историк Прокопий Кесарийский пишет:"ВСЕ готы имели белые тела и светлые волосы, они высокие и красивые на вид."
О древней родине этих норманнов-готов до сих пор напоминает остров Готланд у побережья Швеции.Тут уж неизбежно следует снова процитировать и "Повесть временных лет":

Сергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru

sakt писал(а) 11.05.2009 :: 19:47:18:

Милые новохронологические находки.

Что пишет лживый оплот ти - вика про историю окраса волос

sakt писал(а) 15.05.2009 :: 22:13:05:

Гляжу в вику - вижу фигу.

В Древнем Риме особо ценились светлые волосы. В стремлении обрести светлые волосы римлянки использовали не только парики, но и специальные древние способы и средства осветления волос. В красящий состав входили различные травы, айва и зола. После обработки волос осветляющим составом, дополнительно, было необходимо подвергнуть волосы воздействию солнечных лучей. Иными словами, для получения эффекта нужно было просидеть под палящими лучами солнца не один час. Для защиты лица носили так называемые «Солана — шляпы» с большими полями, но без донышка. «Технологии» осветления волос получили ещё большую популярность после появления в Древнем Риме белокурых германских рабынь, чьи светлые волосы вызывали особую зависть у римлянок. Для осветления волос стали использоваться составы на основе извести, киновари, талька и буковой золы.

Цитата:


К сабжу. Не русских, а русов.
Русские - это смесь славян, угро-финнов, балтов и более мелких племен, народцев, орд, входивших в образованное русами (норманнами) государстве. Русский - значит, принадлежащий русам.

Господа! Заявление Лиутпранда имело бы огромную ценность, если бы было известно, что сей многоуважаемый епископ был, как говорится, "в теме". Далеко не факт, что это так. Древние люди были ничуть не лучше современных и часто в своих выводах ориентировались на сведения агентства ОБС, не сильно задумываясь над их правдивостью. К слову говоря, даже о ближайших соседях в те времена люди имели весьма дикие понятия. Почтенный епископ же, насколько я могу понять, ни славянских, ни скандинавских языков не разумел, так что свои сведения, судя по всему, получал от третьих лиц, информированность которых, возможно, была близка к нулю.

Цитата:
Ниоткуда, конечно, не знаю, но предполагаю с огромной долей вероятности. Ибо вряд ли Лиутпранд знал их сызмальства, и непонятно, зачем он стал бы их учить во взрослом возрасте. Он же не был миссионером, а для международных переговоров хватало латыни и греческого.
Цитата:
Спорное утверждение. Я, например, ничего не знаю о жизни марсиан (мои сведения равны абсолютному нулю), но нафантазировать на эту тему могу много - и вам рассказать.
Цитата:
Мудро. Но историкам от этого не легче.

Дорогой Ваксман, прошу вас все-таки сохранять вежливость - не ради меня (мне много не надо), а ради других участников форума (подозреваю, что людям неприятно читать чужую ругань).
По делу. О русах норманнах-ненорманнах рассуждать не буду, ибо тут я абсолютно не компетентна. Я даже, откровенно говоря, не понимаю отчего вокруг этого вопроса кипят такие страсти. Кроме того, я все-таки не русская, и, возможно, некоторые подоплеки недоступны мне, как зубная щетка.
Поэтому давайте говорить исключительно о степени компетентности древних товарищей (в частности, Луитпранда) в вопросах этнической принадлежности различных народов.
Луитпранд, действительно, был одним из образованнейших людей того времени и дипломатом. Но не историком, не этнографом и даже не географом, поэтому логично предположить, что сведения о "русиях" не представляли для него насущного интереса и он черпал их, скорее всего, из вторых рук (тем более, что они были ему, в общем-то, по барабану). Сама фраза:
Цитата:
действительно, свидетельствует о том, что Луитпранд излагает общеизвестный факт, однако ниоткуда не следует, что сей общеизвестный факт достоверен (существование кинокефалов тоже было общеизвестным фактом). Я ж не утверждаю, что достопочтенный Лиутпранд сознательно обманывал общественность, он просто передавал то, что считал достоверным.
Цитата:
Ну, знание или незнание языков глубокоуважаемым епископом - вопрос откровенно флудежный. И надеюсь, поднимать его никто не будет.

Цитата:

Было бы неплохо перевести на русский язык слово "норманны".
Норманны - это просто люди с севера. В этом смысле для Византии руссы безусловно были "норманнами" "по местонахождению".
Местонахождение - ключевое слово.
Может быть епископ был настолько не силён в географии и путал Скандинавию с Днепром?

Теперь про рыжих.

По гречески:

рыжий - κόκκινο
рыжие волосы - καρότα
ржаной - Σίκαλη
русый - καφέ
блондин - ξανθιά

- Как-то не очень похоже на руссов. Проще говоря ничего общего.
Епископ был не силён в греческом?

P.S. Цитаты из исторических авторов лучше, имхо, приводить на языке оригинала.
Боюсь, что перевод некоторых "историков" искажает смысл до неузнаваемости.

Zverotekhnik писал(а) 16.11.2009 :: 12:38:46:

Современный греко-русский словарь вообще не знает слова Рουσιος.
Ныне утраченный латинизм? - может быть, но во всяком случае относить это слово к внешности руссов - цвету волос - нет никаких оснований.

В любом случае либо епископ гнал пургу, либо гонят пургу те, кто переводит и толкует его слова