Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских (Прочитано 39483 раз)
telepat
Экс-Участник


Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
05.05.2009 :: 16:23:31
 
Епископ Кремонский Лиутпранд в качестве посла дважды побывал в Константинополе в 949 и 968 годах.В своём сочинении "Антаподосис"(в переводе с греческого-"Возмездие") он пишет :"Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют "русиями", мы же по местонахождению именуем "норманнами".
Ну и какое же вам ЕЩЁ нужно более достоверное и ясное свидетельство современника той эпохи?!?Из этого сообщения Лиутпранда однозначно следуют два логических вывода:
1) Русы--это НОРМАННЫ! А НЕ славяне с речки Рось, c острова Рюген и откуда бы то ни было ещё. И НЕ жители восточной Австрии и Паннонии (по Кузьмину).Кремона расположена не так уж далеко от Австрии и Среднего Подунавья: если бы там жили некие русы--Лиутпранд об этом наверняка знал бы.А вот кто такие норманны( и как они внешне выглядят)--в Европе 10-го века знали слишком даже хорошо!
2)"Rusios(русиос)"--по гречески означает именно "ржаной', "рыжий".Греческий язык тоже относится к индоевропейской (арийской) языковой  семье. Волосы у арийцев бывают и рыжие, и ржаные, и русые. А вот цвет тела у вообще-то белых людей севера--под жарким южным солнцем быстро принимает более разнообразные оттенки и НЕ может быть однозначно определён!
Что касается блондинок( и вообще понятия "внешность"): в 40-вом году н . э. римский Сенат принял закон, обязывающий проституток иметь светлые волосы.
Вообще и древние римляне, и византийцы прекрасно различали БЕЛУЮ кожу и РЖАНЫЕ волосы людей европейского севера.Вот забавное описание типичной северной женщины у древнеримского автора Аммиана Марцеллина:"Обычно она очень сильная и с синими глазами. В ярости вены на шее у неё вздуваются, она скрежещет зубами и машет своими БЕЛОСНЕЖНЫМИ мощными руками. Она начинает наносить удары вперемешку с пинками, чувствуешь себя так, будто попал под обстрел  сотни катапульт.Голос этих женщин ужасен и пугающ, даже если они не сердятся, а говорят дружелюбно."
Не правда ли--очаровательная северная валькирия!
А вот описание внешности Боудики, королевы бриттов-икенов:"Росту она была очень высокого, наружности самой устрашающей, в глазах её была свирепость, в голосе--суровость. Огромная масса РЫЖИХ волос ниспадала на бёдра"(Дион Кассий).
Всё-таки ВОЛОСЫ рыжие, а не кожа!
И наконец, византийский  историк Прокопий Кесарийский пишет:"ВСЕ готы имели белые тела и светлые волосы, они высокие и красивые на вид."
О древней родине этих норманнов-готов до сих пор напоминает остров Готланд у побережья Швеции.Тут уж неизбежно следует снова процитировать и "Повесть временных лет":

Сергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2009 :: 15:41:59 от Айфра »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд--против русскожопых патриотов.
Ответ #1 - 11.05.2009 :: 19:47:18
 
Цитата:
обязывающий проституток иметь светлые волосы.


Милые "древнеримские"постановления. Пергидроль открыли и стали производить в 19 веке. Как осветлитель волос , использовали с конца 19 века.
  Т.е., в конце ДЕВЯТНАДЦАТОГО века и придумали указ о блондинистых проститутках. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19496
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд--против русскожопых патриотов.
Ответ #2 - 12.05.2009 :: 10:58:09
 
sakt писал(а) 11.05.2009 :: 19:47:18:
Милые "древнеримские"постановления. Пергидроль открыли и стали производить в 19 веке. Как осветлитель волос , использовали с конца 19 века.

Милые новохронологические находки.

Что пишет лживый оплот ти - вика про историю окраса волос
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд--против русскожопых патриотов.
Ответ #3 - 15.05.2009 :: 22:13:05
 
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 10:58:09:
Милые новохронологические находки.

Что пишет лживый оплот ти - вика про историю окраса волос 


Пишет она следующее.....
Во Франции в 60-х годах XIX Очень довольный века вошло в моду осветление волос.

1867 Смайл лондонский химик E.H.Thiellay и персидский парикмахер Leon Hugot продемонстрировали использование перекиси водорода в качестве наилучшего способа осветления волос.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19496
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд--против русскожопых патриотов.
Ответ #4 - 28.05.2009 :: 14:42:56
 
sakt писал(а) 15.05.2009 :: 22:13:05:
Пишет она следующее.....
Во Франции в 60-х годах XIXвека вошло в моду осветление волос.

1867лондонский химик E.H.Thiellay и персидский парикмахер Leon Hugot продемонстрировали использование перекиси водорода в качестве наилучшего способа осветления волос.

Гляжу в вику - вижу фигу.

В Древнем Риме особо ценились светлые волосы. В стремлении обрести светлые волосы римлянки использовали не только парики, но и специальные древние способы и средства осветления волос. В красящий состав входили различные травы, айва и зола. После обработки волос осветляющим составом, дополнительно, было необходимо подвергнуть волосы воздействию солнечных лучей. Иными словами, для получения эффекта нужно было просидеть под палящими лучами солнца не один час. Для защиты лица носили так называемые «Солана — шляпы» с большими полями, но без донышка. «Технологии» осветления волос получили ещё большую популярность после появления в Древнем Риме белокурых германских рабынь, чьи светлые волосы вызывали особую зависть у римлянок. Для осветления волос стали использоваться составы на основе извести, киновари, талька и буковой золы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45005
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #5 - 10.10.2009 :: 07:08:58
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #6 - 10.10.2009 :: 12:14:04
 
Цитата:
 


К сабжу. Не русских, а русов.
Русские - это смесь славян, угро-финнов, балтов и более мелких племен, народцев, орд, входивших в образованное русами (норманнами) государстве. Русский - значит, принадлежащий русам.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #7 - 26.10.2009 :: 14:59:13
 
Цитата:
Епископ Кремонский Лиутпранд в качестве посла дважды побывал в Константинополе в 949 и 968 годах.В своём сочинении "Антаподосис"(в переводе с греческого-"Возмездие") он пишет :"Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют "русиями", мы же по местонахождению именуем "норманнами".
Ну и какое же вам ЕЩЁ нужно более достоверное и ясное свидетельство современника той эпохи?!?Из этого сообщения Лиутпранда однозначно следуют два логических вывода:
1) Русы--это НОРМАННЫ! А НЕ славяне с речки Рось, c острова Рюген и откуда бы то ни было ещё. И НЕ жители восточной Австрии и Паннонии (по Кузьмину).Кремона расположена не так уж далеко от Австрии и Среднего Подунавья: если бы там жили некие русы--Лиутпранд об этом наверняка знал бы.А вот кто такие норманны( и как они внешне выглядят)--в Европе 10-го века знали слишком даже хорошо!


Всё больше и больше убеждаюсь, что скандинавская версия притянута за уши, если его доводы такие.
Лиутпранд прямо говорит.
мы же по
местонахождению
именуем "норманнами".
Переход от тереториального обозначения  к этническому в данном случае является очевидной подменной понятия.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #8 - 27.10.2009 :: 19:51:22
 
Господа! Заявление Лиутпранда имело бы огромную ценность, если бы было известно, что сей многоуважаемый епископ был, как говорится, "в теме". Далеко не факт, что это так. Древние люди были ничуть не лучше современных и часто в своих выводах ориентировались на сведения агентства ОБС, не сильно задумываясь над их правдивостью. К слову говоря, даже о ближайших соседях в те времена люди имели весьма дикие понятия. Почтенный епископ же, насколько я могу понять, ни славянских, ни скандинавских языков не разумел, так что свои сведения, судя по всему, получал от третьих лиц, информированность которых, возможно, была близка к нулю.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #9 - 27.10.2009 :: 21:33:36
 
Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 19:51:22:
Почтенный епископ же, насколько я могу понять, ни славянских, ни скандинавских языков не разумел, так что свои сведения, судя по всему, получал от третьих лиц, информированность которых, возможно, была близка к нулю.

А откуда вы знаете, что Лиутпранд не знал этих языков? Пусть может быть и искаженные, например, полученные сведения, но сведения все равно получены, значит не может быть абсолютный нуль (даже приближаясь к нему).
Если есть сведения, то они, либо искажены, либо мифологизированы, либо правдивы, либо переосмыслены.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #10 - 28.10.2009 :: 11:13:23
 
Цитата:
А откуда вы знаете, что Лиутпранд не знал этих языков?
Ниоткуда, конечно, не знаю, но предполагаю с огромной долей вероятности. Ибо вряд ли Лиутпранд знал их сызмальства, и непонятно, зачем он стал бы их учить во взрослом возрасте. Он же не был миссионером, а для международных переговоров хватало латыни и греческого.
Цитата:
Пусть может быть и искаженные, например, полученные сведения, но сведения все равно получены, значит не может быть абсолютный нуль (даже приближаясь к нему).
Спорное утверждение. Я, например, ничего не знаю о жизни марсиан (мои сведения равны абсолютному нулю), но нафантазировать на эту тему могу много - и вам рассказать.
Цитата:
Если есть сведения, то они, либо искажены, либо мифологизированы, либо правдивы, либо переосмыслены.
Мудро. Но историкам от этого не легче.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #11 - 30.10.2009 :: 10:21:39
 
Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 19:51:22:
Древние люди были ничуть не лучше современных и часто в своих выводах ориентировались на сведения агентства ОБС, не сильно задумываясь над их правдивостью.


Верно подмечено, однако сам Л был одним из весьма образованных людей своего времени, по профессии дипломатом, поэтому приписывать ему легковерие неразумно.
Кстати, фраза о русах-норманнах построена в том смысле, что излагается как бы факт достаточно известный, а не вчерашнее открытие самого Л.

Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 19:51:22:
К слову говоря, даже о ближайших соседях в те времена люди имели весьма дикие понятия.


Еще раз, речь идет не о людях, а об образованном епископе-дипломате. Сейчас "люди" имеют самые дикие понятия о славянах и русах, в частности, систематически излагаемые на данном форуме, но ученые-историки знают, что первые появились в 5-6 веке а вторые в 8-9 веке
Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 19:51:22:
Почтенный епископ же, насколько я могу понять, ни славянских, ни скандинавских языков не разумел

Славянские языки отношения к теме не имеют - впрочем, можно предположить, что пребывая на службе у императора в Германии, Л научился немного балакать на славянском, и уж точно говорил на том немецком который был принят при имперском дворе. Так что объясниться со скандинавом мог бы, как русский может объясниться с болгарином.

Doderucca писал(а) 27.10.2009 :: 19:51:22:
так что свои сведения, судя по всему, получал от третьих лиц, информированность которых, возможно, была близка к нулю


К нулю близка ваша информированность, и не возможно а точно. Это до тех пор пока вы не поймали Л на лжи и безосновательных утверждениях.

Doderucca писал(а) 28.10.2009 :: 11:13:23:
Я, например, ничего не знаю о жизни марсиан (мои сведения равны абсолютному нулю), но нафантазировать на эту тему могу много - и вам рассказать.


Это верно. Поэтому вы никогда не станете кем-то вроде Лиутпранда: люди знают, что вашим фантазиям грош цена
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #12 - 30.10.2009 :: 12:18:54
 
Дорогой Ваксман, прошу вас все-таки сохранять вежливость - не ради меня (мне много не надо), а ради других участников форума (подозреваю, что людям неприятно читать чужую ругань).
По делу. О русах норманнах-ненорманнах рассуждать не буду, ибо тут я абсолютно не компетентна. Я даже, откровенно говоря, не понимаю отчего вокруг этого вопроса кипят такие страсти. Кроме того, я все-таки не русская, и, возможно, некоторые подоплеки недоступны мне, как зубная щетка.
Поэтому давайте говорить исключительно о степени компетентности древних товарищей (в частности, Луитпранда) в вопросах этнической принадлежности различных народов.
Луитпранд, действительно, был одним из образованнейших людей того времени и дипломатом. Но не историком, не этнографом и даже не географом, поэтому логично предположить, что сведения о "русиях" не представляли для него насущного интереса и он черпал их, скорее всего, из вторых рук (тем более, что они были ему, в общем-то, по барабану). Сама фраза:
Цитата:
"Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют "русиями", мы же по местонахождению именуем "норманнами".
действительно, свидетельствует о том, что Луитпранд излагает общеизвестный факт, однако ниоткуда не следует, что сей общеизвестный факт достоверен (существование кинокефалов тоже было общеизвестным фактом). Я ж не утверждаю, что достопочтенный Лиутпранд сознательно обманывал общественность, он просто передавал то, что считал достоверным.
Цитата:
можно предположить, что пребывая на службе у императора в Германии, Л научился немного балакать на славянском, и уж точно говорил на том немецком который был принят при имперском дворе. Так что объясниться со скандинавом мог бы, как русский может объясниться с болгарином
Ну, знание или незнание языков глубокоуважаемым епископом - вопрос откровенно флудежный. И надеюсь, поднимать его никто не будет.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #13 - 06.11.2009 :: 17:23:50
 
Doderucca писал(а) 30.10.2009 :: 12:18:54:
1) Дорогой Ваксман, прошу вас все-таки сохранять вежливость - не ради меня (мне много не надо), а ради других участников форума (подозреваю, что людям неприятно читать чужую ругань).
По делу. О русах норманнах-ненорманнах рассуждать не буду, ибо тут я абсолютно не компетентна.
2) Я даже, откровенно говоря, не понимаю отчего вокруг этого вопроса кипят такие страсти. Кроме того, я все-таки не русская, и, возможно, некоторые подоплеки недоступны мне, как зубная щетка.
3) Луитпранд, действительно, был одним из образованнейших людей того времени и дипломатом. Но не историком, не этнографом и даже не географом, поэтому
4) логично предположить, что сведения о "русиях" не представляли для него насущного интереса и он черпал их, скорее всего, из вторых рук (тем более, что они были ему, в общем-то, по барабану).
5) Сама фраза действительно, свидетельствует о том, что Луитпранд излагает общеизвестный факт, однако ниоткуда не следует, что сей общеизвестный факт достоверен (существование кинокефалов тоже было общеизвестным фактом).
6) Я ж не утверждаю, что достопочтенный Лиутпранд сознательно обманывал общественность, он просто передавал то, что считал достоверным.
7)  Ну, знание или незнание языков глубокоуважаемым епископом - вопрос откровенно флудежный. И надеюсь, поднимать его никто не будет.


1) Вор должен сидеть в тюрьме (Глеб Жеглов). Люди поддерживающие заведомо (подчеркиваю) несостоятельные теории, противоречащие известным фактам - жулики, род наперсточников. Поэтому они не могут претендовать на принятые в науке стандарты общения.

2) Никаких страстей здесь нет. Есть наука история и есть к сожалению масса альтовых сект

3) Вы так, для интересу, когда-нибудь пробовали Википедию на слово Лиутпранд?

4) Я не вижу что здесь логичного. Напротив, поскольку русы периодически приносили К-полю серьезные неприятности, Лиутпранду следовало изучить подходы к возможному союзу - по крайней мере собрать информацию

5) Типичное альтовое словоблудие в попытке замаскировать собственное невежество. Видите ли, между псоглавцами и русами есть 2 большие разницы. Первая: псоглавцев никто никогда не видел, русы же регулярно посещали К-поль по торговым делам. Вторая: Л не писал о псоглавцах

6) В отличие от современных фольк-гишториков типа Кузьмина-Фомина, которые именно сознательно обманывают.

7) Подняли этот вопрос именно вы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45005
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #14 - 06.11.2009 :: 19:05:21
 
Тема очищена от треда.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #15 - 14.11.2009 :: 11:46:49
 
Цитата:
Епископ Кремонский Лиутпранд в качестве посла дважды побывал в Константинополе в 949 и 968 годах.В своём сочинении "Антаподосис"(в переводе с греческого-"Возмездие") он пишет :"Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют "русиями", мы же по местонахождению именуем "норманнами".
Ну и какое же вам ЕЩЁ нужно более достоверное и ясное свидетельство современника той эпохи?!?Из этого сообщения Лиутпранда однозначно следуют два логических вывода:
1) Русы--это НОРМАННЫ! А НЕ славяне с речки Рось, c острова Рюген и откуда бы то ни было ещё. И НЕ жители восточной Австрии и Паннонии (по Кузьмину).Кремона расположена не так уж далеко от Австрии и Среднего Подунавья: если бы там жили некие русы--Лиутпранд об этом наверняка знал бы.А вот кто такие норманны( и как они внешне выглядят)--в Европе 10-го века знали слишком даже хорошо!
2)"Rusios(русиос)"--по гречески означает именно "ржаной', "рыжий".Греческий язык тоже относится к индоевропейской (арийской) языковой  семье. Волосы у арийцев бывают и рыжие, и ржаные, и русые. А вот цвет тела у вообще-то белых людей севера--под жарким южным солнцем быстро принимает более разнообразные оттенки и НЕ может быть однозначно определён!

Ничего себе "однозначность"!
Выводы, конечно, ерундовые, по причине примитивного цитирования одного неоднозначного источника без рассмотрения других свидетельств и исторического контекста вцелом, т.е. это рассуждения на дилетантском уровне.
Наверх
 
Nikitich
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Россия
Пол: male

МАИ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #16 - 16.11.2009 :: 04:14:25
 
Цитата:
"Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют "русиями", мы же по местонахождению именуем "норманнами".
Ну и какое же вам ЕЩЁ нужно более достоверное и ясное свидетельство современника той эпохи?!?

Было бы неплохо перевести на русский язык слово "норманны". Подмигивание
Норманны - это просто люди с севера. В этом смысле для Византии руссы безусловно были "норманнами" "по местонахождению".
Местонахождение - ключевое слово.
Может быть епископ был настолько не силён в географии и путал Скандинавию с Днепром?

Теперь про рыжих.

По гречески:

рыжий - κόκκινο
рыжие волосы - καρότα
ржаной - Σίκαλη
русый - καφέ
блондин - ξανθιά

- Как-то не очень похоже на руссов. Проще говоря ничего общего.
Епископ был не силён в греческом?

P.S. Цитаты из исторических авторов лучше, имхо, приводить на языке оригинала.
Боюсь, что перевод некоторых "историков" искажает смысл до неузнаваемости.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #17 - 16.11.2009 :: 12:38:46
 
Nikitich писал(а) 16.11.2009 :: 04:14:25:
Было бы неплохо перевести на русский язык слово "норманны". Подмигивание
Норманны - это просто люди с севера. В этом смысле для Византии руссы безусловно были "норманнами" "по местонахождению".
Местонахождение - ключевое слово.
Может быть епископ был настолько не силён в географии и путал Скандинавию с Днепром?
Теперь про рыжих.
По гречески:
рыжий - κόκκινο
рыжие волосы - καρότα
ржаной - Σίκαλη
русый - καφέ
блондин - ξανθιά
- Как-то не очень похоже на руссов. Проще говоря ничего общего.
Епископ был не силён в греческом?
P.S. Цитаты из исторических авторов лучше, имхо, приводить на языке оригинала.
Боюсь, что перевод некоторых "историков" искажает смысл до неузнаваемости.


Рουσιος в значении "красный" в средне-греческом использовалось редко, потому что это латинизм (заимствование из латыни), но для латиноязычного Лиутпранда оно выглядело вполне "понятно". Рουσιος  совпадает с тогдашним греческим простонародным названием руси (было ещё книжное несклоняемое `Ρωσ или `Ρος - сближаемое проповедниками с Рош из кн. Иезекииля, в греч. ω в этот период часто заменяется или заменяет ου). Лиутпранд попросту "перевёл" этноним.
В греч. источниках русы связаны с севером - "живущие у Северного Тавра", "северные скифы", "гипербореи скифы-русь" и тп. По географическим представлениям того времени верховья Дона находились на одной широте со Скандинавией, среднее течение на широте устья Вислы. Верховья Днепра (Борисфена) на 2 градуса южнее устья Вислы. Восточная Европа представлялась сильно сжатой к северу. Эти представления господствовали со времён Птолемея до эпохи Великих
Географических открытий.
...
По отношению к Византии или Италии (откуда Лиутпранд) Русь - это несомненно Крайний Север.
Удивительно, что приверженцы норманской гипотезы ещё иногда приводят это сообщение как аргумент..
Наверх
 
Nikitich
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Россия
Пол: male

МАИ
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #18 - 16.11.2009 :: 14:24:33
 
Zverotekhnik писал(а) 16.11.2009 :: 12:38:46:
Рουσιος в значении "красный" в средне-греческом использовалось редко, потому что это латинизм (заимствование из латыни), но для латиноязычного Лиутпранда оно выглядело вполне "понятно". Рουσιος  совпадает с тогдашним греческим простонародным названием руси

Современный греко-русский словарь вообще не знает слова Рουσιος.
Ныне утраченный латинизм? - может быть, но во всяком случае относить это слово к внешности руссов - цвету волос - нет никаких оснований.

В любом случае либо епископ гнал пургу, либо гонят пургу те, кто переводит и толкует его слова Смайл
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Епископ Кремонский Лиутпранд о происхождении русских
Ответ #19 - 16.11.2009 :: 16:31:26
 
Nikitich писал(а) 16.11.2009 :: 14:24:33:
Современный греко-русский словарь вообще не знает слова Рουσιος.
Ныне утраченный латинизм? - может быть, но во всяком случае относить это слово к внешности руссов - цвету волос - нет никаких оснований.
В любом случае либо епископ гнал пургу, либо гонят пургу те, кто переводит и толкует его слова Смайл

Обычно никто пургу не гонит, а просто не замечают "перевод" этнонима русиос, потому что этноним русь (рос, русы), именно как обычный этноним - название народа, встречен в источниках задолго до Лиутпранда...ну домыслил грамошный лангобард-итальянец нечто, что ему показалось логичным, и ладно...
А кто гонят пургу - те именно гонят пургу.. к науке это не имеет отношения
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать