Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 290283 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #960 - 12.09.2009 :: 21:59:54
 
Zealot писал(а) 12.09.2009 :: 21:39:52:
даю рыцарский обет - не заглядывать и не писать в этой теме 2 недели.


Не, блин, это не рыцарский обет. Это какое-то обещание оруженосца. Рыцари обеты на года давали... А тут... Э-эх! 2 недели - смехота какая-то. Нет... Ну все равно же одним глазком подглядываете.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #961 - 14.09.2009 :: 11:16:30
 
Rambo писал(а) 12.09.2009 :: 21:49:23:
Ислам и Русь тут при том, что по моей версии МТН было ни чем иным, как войной между христианской и магометанской Русью. 



То, что Вы называете войной Руси христианской и Руси магометанской, это не война религий, это война системы власти-распределения. Общинно-родовой системы и апостольскою- наместнической.  Символы полумесяц и крест – общие символы. Сбивать кресты и полумесяцы стали совсем недавно.




Полумесяц на Руси так же естественен, как и зеленый цвет.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Patriarch_Kirill_of_Mos...


С таким же успехом, можно утверждать, что свастику придумал Гитлер.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #962 - 14.09.2009 :: 11:32:09
 
recluse писал(а) 14.09.2009 :: 11:16:30:
Полумесяц на Руси так же естественен, как и зеленый цвет.

Как всегда. Пальцем в лужу.

Где ж нам там полумесяц разглядеть?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #963 - 14.09.2009 :: 12:01:46
 
Действительно не надо  ... в лужу.
Разглядывайте.
Наверх
 

cross-2_1.jpg (6 KB | )
cross-2_1.jpg
cross-2_7.jpg (6 KB | )
cross-2_7.jpg
cross-2_15.jpg (5 KB | )
cross-2_15.jpg
cross-2_5.jpg (6 KB | )
cross-2_5.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #964 - 14.09.2009 :: 12:07:19
 
ОФФ ТОП,но не удержался.
Новейшая версия :почему монголы пришли на Русь. Подмигивание


Наверх
 

2043087.jpg (187 KB | )
2043087.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #965 - 14.09.2009 :: 12:23:53
 
@
ss78 (дилетант)

А полумесяц, тем более мусульманский, тут при чем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #966 - 14.09.2009 :: 13:31:45
 
Владимир В. писал(а) 14.09.2009 :: 12:23:53:
А полумесяц, тем более мусульманский, тут при чем?


ИМХО recluse говорит ,что крест и полумесяц символы не только религиозные.

Наличие креста/полумесяца на изображении,предмете и т.п.,не обязательно свидетельствует о его  принадлежности только христианству,или только исламу.
Всё намного сложнее ,чем нам пытаются внушить до сих пор,и в  происхождении и распространении религий в т.ч.

А период МТН и МТИ- это ,ИМХО, период образования централизованного государства и религиозных войн .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #967 - 14.09.2009 :: 13:44:16
 
Дилетант писал(а) 14.09.2009 :: 13:31:45:
Наличие креста/полумесяца на изображении

А я говорю, что крест вижу, Патриарха вижу... а вот изображения полумесяца нет. Так зачем вообще этот пустой разговор разводить?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #968 - 14.09.2009 :: 14:25:29
 
Владимир В. писал(а) 14.09.2009 :: 13:44:16:
А я говорю, что крест вижу, Патриарха вижу... а вот изображения полумесяца нет.

Как всегда.....

Патриарха видите, крест видите.., а зеленую - муравную мантию не видите.

Лунницы на иконах и полумесяцы на крестах тоже не видите.


Полумесяц ветхозаветный родовой символ.


Поделили все совсем недавно одним одно, другим другое. А остальным -Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #969 - 14.09.2009 :: 14:35:02
 
Владимир В. писал(а) 14.09.2009 :: 13:44:16:
А я говорю, что крест вижу, Патриарха вижу... а вот изображения полумесяца нет. Так зачем вообще этот пустой разговор разводить?


Действительно пустой...,если Вы о фото:

recluse писал(а) 14.09.2009 :: 11:16:30:


Там действительно ничего не понять,там даже президент немаленького роста...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #970 - 14.09.2009 :: 15:29:51
 
recluse писал(а) 14.09.2009 :: 14:25:29:
Патриарха видите, крест видите.., а зеленую - муравную мантию не видите.


И что дальше? Ну зеленая, ну мантия. И что? Какое ЭТО имеет отношение к монголам... или мусульманам?

recluse писал(а) 14.09.2009 :: 14:25:29:
полумесяцы на крестах


Где полумесяцы на крестах? Очередное изобретение великого академика?

recluse писал(а) 14.09.2009 :: 14:25:29:
Полумесяц ветхозаветный родовой символ.


Хотелось бы цитату из Ветхого Завета. Может я чего пропустил?

Дилетант писал(а) 14.09.2009 :: 14:35:02:
Там действительно ничего не понять


Вот я и говорю - пальцем в лужу.

А еще Умберто Эко добавит:
Цитата:
"Сумасшедшего же логика не интересует, по принципу бузины в огороде любой тезис подтверждает все остальные, зато имеется идея фикс, и все, что попадает под руку, идет в дело для ее проталкивания. Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от доказательств и по внезапным озарениям."
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #971 - 14.09.2009 :: 15:37:54
 
Мусульмане монополизировали зеленый цвет?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #972 - 14.09.2009 :: 15:39:38
 
recluse писал(а) 14.09.2009 :: 14:25:29:
Полумесяц ветхозаветный родовой символ.

Как пафосно. Звезду Давида знаю, Полумесяц Давида (Соломона, Равонама, или кого-то еще) не знаю.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #973 - 15.09.2009 :: 09:19:53
 
Юстиниан писал(а) 14.09.2009 :: 15:39:38:
Как пафосно.


Такую звезду Давида не знаете.


http://4put.ru/pictures/max/5/17492.jpg



О полумесяце.
Вернемся к тому отрывку который я приводил, и не обращая внимание на эмоциональный окрас, внимательно читаем.


«Сказание о Мамаевом побоище»

>> Князь же Олег Рязанский .......
- Думал я по старинке, что не следует русским князьям на восточного царя подниматься, а теперь как все это понять? И откуда князю помощь такая пришла, что смог против нас трех подняться?"<<
http://www.hrono.ru/dokum/skaz.html



Кто такие восточные цари и Мамай в том числе, и какие у них были символы царской власти? Думаю не монгольские бунчуки и не кресты.


Для Олега Рязанского по старине, восточный царь кто, кочевник из монгольских степей?


Юстиниан писал(а) 14.09.2009 :: 15:39:38:
Полумесяц Давида (Соломона, Равонама, или кого-то еще) не знаю


А Вы разве не знаете, что Пятикнижие священная книга и у мусульман?
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #974 - 15.09.2009 :: 10:32:33
 
@
recluse

Хватит соскакивать. Где подтверждение, что

recluse писал(а) 14.09.2009 :: 14:25:29:
Полумесяц ветхозаветный родовой символ.


???
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #975 - 15.09.2009 :: 12:19:19
 

Владимир В. писал(а) 15.09.2009 :: 10:32:33:
Где подтверждение



Шива (разрушительное и созидательное начала) с трезубцем, змеями и полумесяцем.

Ши́ва (санскр. शिव, śiva?, «благосклонный», «милостивый», «благой») — в индуизме олицетворение разрушительного начала вселенной и трансформации (созидательное разрушение); одно из божеств верховной триады (тримурти), наряду с творцом Брахмой и поддержателем Вишну.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Shiva_Statue_Murdeshwar...


ЛЕТОПИСНЫЙ СБОРНИК,
ИМЕНУЕМЫЙ ТВЕРСКОЮ ЛЕТОПИСЬЮ

«Татары же, окаянные, пошли назад к Городцу и к Новгороду, опустошая все и посекая оставшихся людей, и пошли от Новгорода, разорив уезд и Березово поле 517, шли так с обеих сторон, ища по лесам людей, и многих в лесах посекли; и оттуда пошли к Суре 518, начали Суру разорять, Курмыш 519 сожгли, и Сару Великую 520 сожгли, епископов всех убили, а иные от огня скончались, а людей всех посекли, иные же в огне сгорели, город же весь сожгли, и место города того, Сары Великой, разорили, и монастыри сожгли, погосты и села опустошили, и все огню предали»
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Tversk_let/text2.phtml

520. Сара — селение в современной Ульяновской области на реке Сура. В описываемое время — резиденция епископа Сарского.


Резиденция епископа называлась Сара Великая. Кто такая Сара Великая, думаю, Вам объяснять не надо.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #976 - 15.09.2009 :: 13:57:21
 
@
recluse

Вы русский язык понимаете?

Вы утверждали, что:

recluse писал(а) 14.09.2009 :: 14:25:29:
Полумесяц ветхозаветный родовой символ.


Где подтверждение этого тезиса?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
vkhort_nkj
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

ВМиК МГУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #977 - 16.09.2009 :: 01:37:44
 
Чего вы тут вопросы задаете? Все ясно как божий день. Какой-нибудь князь (например казанский), решил порешить князей (например московских). Обратился за помощью к соседям. Никого ближе монгол не нашел. Ну и вооружил их на свой страх и риск.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #978 - 16.09.2009 :: 08:11:13
 
vkhort_nkj писал(а) 16.09.2009 :: 01:37:44:
Чего вы тут вопросы задаете? Все ясно как божий день. Какой-нибудь князь (например казанский), решил порешить князей (например московских). Обратился за помощью к соседям. Никого ближе монгол не нашел. Ну и вооружил их на свой страх и риск.

Смайл действительно!
а мы-то дураки спорим
оказывается, все просто  Очень довольный
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #979 - 16.09.2009 :: 09:12:32
 
Владимир В. писал(а) 15.09.2009 :: 13:57:21:
Где подтверждение этого тезиса?



Вы что до сих пор не поняли, что полумесяц символ не какого-то одного рода? Полумесяц это символ родовой – общинной системы, ветхого завета. Если быть точным, то по Писанию после потопа идет родовое деление не от Ноя или Авраама, а от Авраама и Сары,  именно от Сары прародительницы ведется летопись «избранных» родов.
Полумесяц – Сара символ «избранных» родов от Авраама.

И у Шивы все символы присутствуют, трезубец – символ разрушения и окончания, змеи – символы начала жизни.

На православных крестах присутствуют полумесяц, т.к. Русская церковь является наследницей восточной церкви. У патриарха полумесяца быть не может, он наместник апостольской церкви.




И для размышление, больше для себя.

Из словаря-

  Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/32/32577.html
Полумесяц со звездой служит символом и знаменем Оттоманской империи и ислама. Изображение было на знаменах Чингисхана и друг. монгольских завоевателей.


Не путают ли господа историки  12 век с 16.
Трезубец и полумесяц монголов и моголов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Моголы
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2009 :: 09:17:44 от recluse »  
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 56
Печать