Я много пропустил, но тут:

Дилетант писал(а) 07.09.2009 :: 23:55:50:


такой маразм.  Это хто ж такое натрудил? ss78,  вы скопипастили труды такого дилетанта, что вам свой ник пора менять.

Rambo писал(а) 10.09.2009 :: 09:14:47:

А может они послали всех на ...туда откуда пришли и оставили себе языческую веру своих предков?
Вам так не думается?

Dark_Ambient писал(а) 10.09.2009 :: 11:08:45:


Все мы равны перед ликом Божьим. И все события суть - пыль перед вечностью. Отделите пылинку от пылинки.

Rambo писал(а) 11.09.2009 :: 06:30:16:

метафорами и аллегориями проигрыш спора вы не спасли

Dark_Ambient писал(а) 11.09.2009 :: 07:12:46:


Я, кстати, и к выигрышу не стремился. 

Dark_Ambient писал(а) 11.09.2009 :: 07:12:46:

И это Ваше личное мнение.
То, что Батый – второй Юлиан отступник в «Сказании», предположим, случайность.
Читаем другой документ описывающий эти события.
Задонщина

"Пришла к нам весть, братья, что царь Мамай стоит у быстрого Дона, пришел он на Русь и хочет идти на нас в Залесскую землю".
http://www.hrono.ru/dokum/zadonshina.html

В этом отрывке разделяются «Русь» и «земли залесские».
А почему? Потому, что залесские земли – это Орда Залесская.

«Что же это ты, поганый Мамай, заришься на Русскую землю? Ведь побила теперь тебя орда Залесская.»
http://www.hrono.ru/dokum/zadonshina.html
Победила Мамая Орда Залесская, так как у Московии не было достаточно сил.


Об этом мы читаем в «Сказание о Мамаевом побоище»

>> Князь же Олег Рязанский услышал, что князь великий соединился со многими силами и следует навстречу безбожному царю Мамаю да к тому же вооружен твердо своею верою, которую на бога-вседержителя, всевышнего творца, со всею надеждой возлагает. И начал остерегаться Олег Рязанский и с места на место переходить с единомышленниками своими, так говоря: "Вот если бы нам можно было послать весть об этой напасти к многоразумному Ольгерду Литовскому, узнать, что он об этом думает, да нельзя: перекрыли нам путь. Думал я по старинке, что не следует русским князьям на восточного царя подниматься, а теперь как все это понять? И откуда князю помощь такая пришла, что смог против нас трех подняться?"<<
http://www.hrono.ru/dokum/skaz.html
Все прекрасно знали, что у Дмитрия не могло быть войска в достаточном количестве.
Помощь к нему пришла из Залесской Орды.
Кто же такие загадочные монголы – ордынцы и как они выглядели?
Небольшой штрих к «портрету» монгола-ордынца дает нам словарь Даля.

КАЗАК м. или козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении
Казачек, казаченок, —ночек умалит.; казаченька ласкательное, казачишка унизительное, казачина увелич. || Казачек, мальчик для прислуги, одетый в казакин им в черкеску, и под казачьей стрижкою.
Это было предисловие к монголам = татарам =казакам

Казачья стрижка, круглая, под айдар, раскинутый обрубом во всю голову чуб.
Казачья стрижка под Айдара!!!
Что такое или кто такой Айдар?
Айдар – казачья стрижка волос вкруг, под чуб, под верховку, а не в скобку (Даль);
Айдар – собственное имя (татар.)
Ср. Айдар – приток Донца, селение на р. Воронеж в Воронежском уезде
Айдар – тюркское имя.
Айдар (булгарский язык) - достойный, из числа достойных мужей.
"Айдар - тюркское мужское имя, которым как мирским, нецерковным, могли назвать своих сыновей и русские.
В Поволжье слово "айдар" означало "круглая казачья стрижка".
http://www.nazovite.ru/rus_lastnames/397.html
И с какой стати именем Айдар русские могли называть своих сыновей?
Все очень просто, имя Айдар=Ай-Дар  - означает Великий или Божий Дар.
Дар он и в Африке ДАР.

Цитата:


А может просто потому что Русь несколько больше чем только «земли залесские».
Или другими словами: Я приехал в Германию и собираюсь ехать в Берлин- вовсе не означает, что Берлин не  Германия.

EvS писал(а) 11.09.2009 :: 12:29:48:


Русь это Русь, как белая или малая, литовская ... или великая.

Rambo писал(а) 11.09.2009 :: 12:54:22:




ыыы!!

Rambo писал(а) 11.09.2009 :: 12:54:22:


вообще-то "Орда" изначально обозначала ставку правителя