Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 290516 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #760 - 05.09.2009 :: 23:08:32
 
Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 23:07:13:
EvS писал(а) 05.09.2009 :: 23:05:40:
Не знаю как текстолитовый, а рессорный и в -40 держится нормально.


О, Евс, а вы... Вы тоже наш? Очень довольный


Нет. Но в жизни многое довелось проверить на опыте.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #761 - 05.09.2009 :: 23:13:01
 
Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 22:58:29:
Однако скажу точно - текстолитовый и рессорный клинок не теряет прочности на морозе в -20.


  Это современные материалы.

Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 22:58:29:
Думаю, булатный будет куда как надежнее.


  Думать можно что угодно

Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 22:58:29:
Книгопечатней не располагаю.


  Но ведь откуда-то пошло такое расхожее мнение?

Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 22:58:29:
Я думаю, Даль жил гораздо ПОЗЖЕ харалужных клинков и это производство уже не изменялось.


  Даль жил в то время, когда технология харалуга была утрачена. Восстановлена совсем недавно. Рассказывать о тонкостях не имеет смысла.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #762 - 05.09.2009 :: 23:16:44
 
Оказывается моя рессора прочнее булата.
Блин.
А я ее не ценю.
Одним словом, какое отношение сие имеет к моноголо-татарскому нашествию?

Было оно, Кадука,или не было?
А если не было - то что было?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #763 - 05.09.2009 :: 23:17:22
 
Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 22:58:29:
О мифическом якобы русском харалуге - само слово не русское?


  Ну некоторые переводят его с тюркского как черный лук. А при чем тут лук? Абсурд.

  Ладно, если получится, договорим завтра. Мне на работу рано вставать.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #764 - 05.09.2009 :: 23:20:05
 
Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 23:16:44:
Было оно, Кадука,или не было?А если не было - то что было?


  Думаю, что монголов-то уж точно не было. Могу по пунктам расписать свои соображения, но все завтра.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #765 - 05.09.2009 :: 23:21:59
 
Kaduka писал(а) 05.09.2009 :: 23:13:01:
Это современные материалы.

по совокупности парамтров булат превосходит любую современную сталь. Хотя если сравнивать отдельные параметры то булат может уступать
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #766 - 05.09.2009 :: 23:22:03
 
Kaduka писал(а) 05.09.2009 :: 23:20:05:
Могу по пунктам расписать свои соображения, но все завтра.


Ну завтра так завтра.
А попунктно это надо было сделать еще листов 40 назад.
Наконец-то.я об этом умоляю уже в который раз.
Будем работать от тезисов, круть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #767 - 05.09.2009 :: 23:22:42
 
Kaduka писал(а) 05.09.2009 :: 23:20:05:
Думаю, что монголов-то уж точно не было. Могу по пунктам расписать свои соображения, но все завтра.

распишите)))будем их по пунктам опровергать, а то у нас ни какой системы
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #768 - 05.09.2009 :: 23:34:04
 
Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 23:16:44:
Было оно, Кадука,или не было?
А если не было - то что было?



Пардон  ,что не Kaduka.

Была нешуточная война ,но не МТН в академической версии точно.ИМХО
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #769 - 05.09.2009 :: 23:37:23
 
Дилетант писал(а) 05.09.2009 :: 23:34:04:
Была нешуточная война ,но не МТН в академической версии точно.ИМХО


Можт и вы тезисы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #770 - 06.09.2009 :: 00:05:14
 
Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 23:37:23:
Можт и вы тезисы?



Скорее компиляцию,но со своими "тараканами". Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #771 - 06.09.2009 :: 00:07:50
 
Дилетант писал(а) 06.09.2009 :: 00:05:14:
Скорее компиляцию,но со своими "тараканами"


Ну хоть так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #772 - 06.09.2009 :: 08:20:28
 
Kaduka писал(а) 05.09.2009 :: 23:20:05:
Думаю, что монголов-то уж точно не было. Могу по пунктам расписать свои соображения, но все завтра.

Смайл надеюсь без опор на логику и желательно с фактами и подтверждениями из первоисточников
Наверх
 
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #773 - 06.09.2009 :: 08:45:26
 
Dark_Ambient писал(а) 06.09.2009 :: 08:20:28:
Kaduka писал(а) 05.09.2009 :: 23:20:05:
Думаю, что монголов-то уж точно не было. Могу по пунктам расписать свои соображения, но все завтра.

Смайл надеюсь без опор на логику и желательно с фактами и подтверждениями из первоисточников

  Смех Я проехал на велосипеде 20 км., утром не смог встать и понял, что никаких монголов не было, т.к. на такие расстояния можно передвигаться только на электричке.
PS Без опоры на логику, факт - синяк на ягодице, первоисточник - велосипед (ссылка на сарай).
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #774 - 06.09.2009 :: 19:27:56
 
Todd писал(а) 05.09.2009 :: 23:21:59:
по совокупности парамтров булат превосходит любую современную сталь. Хотя если сравнивать отдельные параметры то булат может уступать


   Булат рубил брони из обычного железа.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #775 - 06.09.2009 :: 19:29:44
 
РобинГут писал(а) 06.09.2009 :: 08:45:26:
Я проехал на велосипеде 20 км., утром не смог встать и понял, что никаких монголов не было, т.к. на такие расстояния можно передвигаться только на электричке.

Смех

  Интересно, а с какой средней скоростью в сутки двигались монголы?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #776 - 06.09.2009 :: 20:46:44
 
Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 19:29:44:
Интересно, а с какой средней скоростью в сутки двигались монголы?


Ну а тезисы то где?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #777 - 06.09.2009 :: 20:59:41
 
монголы моглпройти до 240 км за день
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #778 - 06.09.2009 :: 21:20:28
 
  Обещанное по пунктам.

  1. Монголы не знали металлопроизводства.
      а) нет археологических подтверждений: не найдено следов древних рудников, остатков плавилен, кузнечный инструмент и т.д.
      Лирическое отступление.
   Преподавала в ПУ технологию в группах кузнецов. Перед госэкзаменами на урок повторения ручной ковки принесла одну из книг Яна, где он описывал как монгольский кузнец в степи ковал, кажется, наконечники для стрел. Зачитывала им, а они по ходу комментировали.
     Например:
   - А где они уголь хранили? У них склад на колесах был?
   - Нет, у них пункты угольные были, типа наших автозаправок! Подъехал, ему в мешок отсыпали, он дальше поехал.
   
   И в этом роде разнесли Яна. Ручную ковку таким образом всю вспомнили, но сделали вывод: исторические романы читать вредно, там вранья много, а люди за правду примут.
   Это я к тому, что в нас действительно много штампов, вложенных в нас литературой.

   б) У кочевников не было товарообмена.
   Утрированный пример. На отдаленном хуторе живут две семьи. Все хозяйство одинаковое. Умения и навыки одинаковые.  Лес, поле, речка одинаково доступны. Чем они могут обмениваться?

     Интенсивного обмена окраинных родов с оседлыми соседями не было. Потому как оседлое производство куда производительнее кочевого. Оседлым своего хватало, а кочевникам - лишь бы себе хватило, степь сурова: летом жара - все высыхает, зимой морозы. Сено не заготавливали, поэтому зимой был большой падеж скота. По этой причине железо кочевникам выменивать не на что было. Самая дорогая и почти священная металлическая вещь у кочевников - казан.

  в) Упоминание в "Сокровенном сказании" какого-то мужичка с кузнечным мехом?
   Мы скажем, что на него свалились беды или судьба преподнесла ему удар, или вспомним злой рок, а азиаты скажут, что к нему в юрту зашла какая-нибудь Кара-Апа с ручными жерновами в мешке. Сразу предупреждаю, что это отсебятина, чисто для примера.
   Про кузнечный мех знали? Так ведь для них это атрибут чуда.

   2. Кочевник не злой, не кровожадный, не алчный и хитрый с повадками разбойника.
    Кочевник ленив по нашим меркам. Это самый устойчивый образ жизни и самоизолирующийся. Кочуют строго по своей территории. Оседлые народы сделали рывок в своем развитии по сравнению с кочевыми. У кочевников практически ничего не изменилось за то же самое время. Незначительные изменения за счет вмешательства.
   Воевали кочевники вынужденно, чтобы выжить. Случился мор среди скота - приходится грабить соседей, выгорели луга - приходится вытеснять соседей с их территорий. На окраины степи вытеснялись слабые роды. Там и сходили на нет.

   3. Татары светлые, высокие, стройные. Чингисхан рыжий , глаза светлые. Монголы смуглые брюнеты, коренастые, маленькие. У них разные предки? Веками жили в соседях, жен из разных родов брали, но разницы не утратили. Как такое возможно?
   
   4. Историография - не застывшая догма. Ведутся исследования, анализы, сопоставления, уточнения и т.д.
   Есть и такие исследования, которые доказывают, что Карпини далее Московии нигде не был.

   PS. 
@
EvS
  Если считаете нужным, то можете каждый пункт вынести в отдельную тему. Данная-то тема совсем не о монголах. А уж в отдельных темах можно будет поподробнее с сылками и доводами.



   
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #779 - 06.09.2009 :: 21:32:12
 
Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 21:20:28:
Это я к тому, что в нас действительно много штампов, вложенных в нас литературой.


а откуда упоминание "кузнечных мехов" в Сокровенном Сказании?
И откуда у гуннов и германцев мечи?..

Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 21:20:28:
У кочевников не было товарообмена.


Жесть, неолит, даж обменятся нельзя.
Наголовники у лошадей есть, ладры есть, а обмена, как у русских нету! Регресс!!

Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 21:20:28:
Чем они могут обмениваться?


У одного репа родилась - у другого нет - сменял на брюкву и что?..

Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 21:20:28:
По этой причине железо кочевникам выменивать не на что было.


Откуда железо у гуннов?..

Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 21:20:28:
Про кузнечный мех знали? Так ведь для них это атрибут чуда.


Не атрибут, а конкретное название конкретного предмета.

Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 21:20:28:
Кочевник ленив по нашим меркам. Это самый устойчивый образ жизни и самоизолирующийся. Кочуют строго по своей территории.


И Рим завоевывают, да?

Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 21:20:28:
Татары светлые, высокие, стройные. Чингисхан рыжий , глаза светлые. Монголы смуглые брюнеты, коренастые, маленькие. У них разные предки? Веками жили в соседях, жен из разных родов брали, но разницы не утратили.


Я русский по паспорту. Сам темный и кареглазый. И что?
Я монгол?

Kaduka писал(а) 06.09.2009 :: 21:20:28:
то можете каждый пункт вынести в отдельную тему.


Вы тоже можете.
Пока что с вашей стороны по булату полный слив.
Кроме отсылок, что де не первоисточник.
А где ваши первоисточники?..
И где ваша версия МТН, а не критика?..
Вы тезисы обещали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 56
Печать