Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 290583 раз)
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #700 - 04.09.2009 :: 10:54:55  
Rambo писал(а) 04.09.2009 :: 10:41:46:
РобинГут писал(а) 04.09.2009 :: 10:31:27:
Почему не пойдут?


Вах! Что ты такой говоришь?
А кто будет барашка пасти? Шайтан да?
А кто с Айджан-Апа спать ночью будет? Тоже шайтан да?
А кто научит синовей ездить на коне и бросать аркан? Тоже шайтан?
Вах! Вах!
Паслюшай не нужен мине никакой море да! Мине и зидесь карашоу!

Смайл
Найн! Найн!
Что ты такое говоришь Адольф?
Какой Третий Рейх? Я не пойду воевать.
Кто же будет работать на заводе и кормить
мою семью. Кто будет спать с моей милой
Гретхен?
Не нужны мне ни Польша, ни Франция, ни тем
более холодная Россия! Мне и здесь гут.
Найн Адольф и ещё раз Найн!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #701 - 04.09.2009 :: 11:04:19  
Zealot писал(а) 04.09.2009 :: 09:21:06:
А среди персов их много? Смайл



Они тоже завоевали полмира за полвека конными лучниками? Подмигивание

Zealot писал(а) 04.09.2009 :: 09:16:38:
Извините, но еще в 16 веке османская империя - это круто.
А где она теперь?
Первый университет был у арабов, а сейчас что там у них?..
Ясский каганат принял христианство первее русских, строил крепости, торговал, а потом остатки народа приютились в Чехии. а другие остатки ассимилировались и стали осетинами.
Где теперь византийская империя, латиняне?..



Осталось огромнейшее культурное наследство и реальные артефакты.

А что после монголов?В сухом остатке золотой Орды  везде тюркский или т.н. восточный? след(стиль,способ,образ,быт...).

Dark_Ambient писал(а) 04.09.2009 :: 09:44:35:
чем Китай, Хорезм и Русь были технически более продвинутыми чем монголы?
неумелой тактикой и стратегией?
разбродом в высших кругах?
чем?


Не будем говорить про других ,но Русь имела  в 13 в. практический  успешный боевой опыт сражений и с кочевниками ,и с европейцами;т.е. и с лёгкой,и с тяжёлой конницей.

P.S. Говорят даже Константинополь брали при помощи ноу-хоу. Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #702 - 04.09.2009 :: 11:15:44  
РобинГут писал(а) 04.09.2009 :: 10:54:55:
Смайл
Найн! Найн!
Что ты такое говоришь Адольф?
Какой Третий Рейх? Я не пойду воевать.
Кто же будет работать на заводе и кормить
мою семью. Кто будет спать с моей милой
Гретхен?
Не нужны мне ни Польша, ни Франция, ни тем
более холодная Россия! Мне и здесь гут.
Найн Адольф и ещё раз Найн!



Вот и я о том же :каковы экономические причины МТН?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #703 - 04.09.2009 :: 11:15:48  
Rambo писал(а) 04.09.2009 :: 10:50:13:
Здесь же логикой и не пахло.

Не надо путать логику с "рассуждательством" и софистикой.

Rambo писал(а) 04.09.2009 :: 10:50:13:
Пойду в XX век. Там хоть что-то логически объясняется и стыкуется... пока что.

Особенно логично, что СССР к войне 20 лет готовился, а потом таких люлей получил, что на Волге только и остановился. Логика, однако...

А в общем - счастливого пути.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #704 - 04.09.2009 :: 11:17:09  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 11:15:44:
каковы экономические причины МТН?

Первая и самая главная причина, что монголам тоже хотелось своих жен в шелка одевать.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #705 - 04.09.2009 :: 11:23:13  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 11:15:44:
Вот и я о том же :каковы экономические причины МТН?

О чём о том же? Я привёл пример с простым немецким
рабочим, которому война была не нужна, но останки
его догнивают где нибудь в белорусских болотах.
Если говорить о экономических причинах МТН
(я надеюсь вы не считаете, что в основе войн лежат
только экономические причины), причина простая - захват собственности.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #706 - 04.09.2009 :: 11:26:46  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 11:04:19:
Осталось огромнейшее культурное наследство и реальные артефакты.А что после монголов?В сухом остатке золотой Орды  везде тюркский или т.н. восточный? след(стиль,способ,образ,быт...)

http://xacitarxan.narod.ru/saraybatu.htm
http://www.saray-al-mahrusa.ru/index.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #707 - 04.09.2009 :: 11:35:55  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 11:04:19:
Они тоже завоевали полмира за полвека конными лучниками?


Монголы завоевали за куда большее время.

Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 11:04:19:
А что после монголов?


Что вы. совсем ничего...
Совсем...
Даже... даже зачем спорить...

Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 11:04:19:
практический  успешный боевой опыт сражений и с кочевниками ,и с европейцами;т.е. и с лёгкой,и с тяжёлой конницей.


До монгольского нашествия опыт борьбы с тяжелой европейской конницей? Нэ?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #708 - 04.09.2009 :: 11:37:10  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 11:04:19:
А что после монголов?

Российская империя=СССР на полмира. Вот главное наследие Чингизхана.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #709 - 04.09.2009 :: 12:50:56  
Владимир В. писал(а) 04.09.2009 :: 11:17:09:
Первая и самая главная причина, что монголам тоже хотелось своих жен в шелка одевать.


Зачем  шелка в степи то?ИМХО лучше пару лошадок в табун добавить.

РобинГут писал(а) 04.09.2009 :: 11:23:13:
Если говорить о экономических причинах МТН
(я надеюсь вы не считаете, что в основе войн лежат
только экономические причины), причина простая - захват собственности.


В основах войн лежат только экономические причины.

Владимир В. писал(а) 04.09.2009 :: 11:37:10:
Российская империя=СССР на полмира. Вот главное наследие Чингизхана.


Только монголам об этом не говорите.А то долю потребуют Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #710 - 04.09.2009 :: 13:02:56  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 12:50:56:
Зачем  шелка в степи то?

На такой вопрос даже Фрейд не смог ответить. Кто может знать - чего хочет женщина?

Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 12:50:56:
В основах войн лежат только экономические причины.


Так завещал Маркс? В основах войн лежит комплекс причин. И экономические одни из главных.

Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 12:50:56:
Только монголам об этом не говорите.А то долю потребуют

Они свою долю в Китае профукали.  Круглые глаза
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #711 - 04.09.2009 :: 13:13:13  
Zealot писал(а) 04.09.2009 :: 11:35:55:
До монгольского нашествия опыт борьбы с тяжелой европейской конницей? Нэ?.


А по Вашему русичи увидели панцирную конницу первый раз на берегу Чудского озера?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #712 - 04.09.2009 :: 13:34:07  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 12:50:56:
Зачемшелка в степи то?ИМХО лучше пару лошадок в табун добавить.

Очень просто. Элементарно, чтобы вши не кусали. В шелковой ткани они не заводятся.
Кочевники все ходили в шелках: мужчины и женщины, бедные и богатые.
Наверх
 
Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #713 - 04.09.2009 :: 13:47:00  
Лисенок писал(а) 04.09.2009 :: 13:34:07:
Очень просто. Элементарно, чтобы вши не кусали. В шелковой ткани они не заводятся.
Кочевники все ходили в шелках: мужчины и женщины, бедные и богатые.


Я ждал этого аргумента про шёлковую одежду...
Хотя об этом только читал,не знаю как на самом деле.

Но в данном случае шелка - это иносказательно.
Или Вы считаете,что вши-повод для войны до Адриатики?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #714 - 04.09.2009 :: 13:58:22  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 13:47:00:
Или Вы считаете,что вши-повод для войны до Адриатики?

Когда шелка стало много (из Китая), то монголы задумались: а на кой черт нам с разными хорезмийцами и половцами барышами делиться? Вот и экономическая причина для войны до Адриатики.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #715 - 04.09.2009 :: 14:00:00  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 13:13:13:
увидели панцирную конницу


не было там панцирной конницы Подмигивание
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #716 - 04.09.2009 :: 14:07:22  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 13:47:00:
Но в данном случае шелка - это иносказательно.
Или Вы считаете,что вши-повод для войны до Адриатики?

Владимир уже ответил.
Я же добавлю. В степи большая проблема с водой. Одежду стирать, мыться негде. Вот и проблема - вши.
Единственная ткань, которая избавит от этой напасти - шелк.
Наверх
 
Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #717 - 04.09.2009 :: 14:35:43  
Дилетант писал(а) 04.09.2009 :: 12:50:56:
В основах войн лежат только экономические причины.

Вот и нет - в каждом человеке заложено стремление побеждать, доказать что ты сильнее врага, гордость победителя.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #718 - 04.09.2009 :: 15:06:51  
Rambo писал(а) 04.09.2009 :: 08:02:04:
Кустарная - сегодня вполне возможна.
А вот для массового производства оружия, доспехов и пр. военной амуниции...
Вы когда нибудь видели кочевников чабанов? 

мдаааа......историк блин!
У викингов к примеру мечи были вообще говеного качества и ни че покупали клины приделывали свои гарды и яблоки Подмигивание
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #719 - 04.09.2009 :: 15:20:23  
Rambo писал(а) 04.09.2009 :: 09:45:40:
А аот теперь Вы еще и скандинавов оскорбили. Они нам, понимаешь, передовые технологии передали. Мы их с успехом внедрили в жизнь, но все же монгольские кочевники оказались на голову выше в военном отношении.

Вот явится к Вам дух Рюрика во сне, будете тогда знать! 

Бредите? какие технологии нам передали?
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 56
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.