Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 290807 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #600 - 03.09.2009 :: 22:37:57
 
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:36:34:
Нет. Булат получали методом особого способа литья, харалуг - чисто кузнечный продукт. Булат приобретал хрупкость при низких температурах, харалуг своих свойств не терял. Внешне очень схожи, физические качества одинаковы.


Ну и имеют они все тоже самое сирийско-индийское происхождение в итоге и ноу-хау тут даже близко не пахнет, верно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #601 - 03.09.2009 :: 22:39:43
 
Занятно, что в "Слове" даже цепы названы харалужными...

А это вообще не миф ли?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #602 - 03.09.2009 :: 22:50:28
 
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 22:36:47:
Эм. А что - слово "кисть" имеет только значение "человеческая кисть"? Да рази?


Кисть винограда, кисть рябины.  В медицине - киста. Больше ничего на ум не приходит.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #603 - 03.09.2009 :: 22:52:09
 
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 22:39:43:
А это вообще не миф ли?..


Думаю, что нет. Для мифов термины не придумывают. Либо поэтичность, либо обычное для того времени производство.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #604 - 03.09.2009 :: 22:52:56
 
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 22:37:57:
Ну и имеют они все тоже самое сирийско-индийское происхождение в итоге и ноу-хау тут даже близко не пахнет, верно?..


Не поняла.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #605 - 03.09.2009 :: 22:55:41
 
Да и вообще, с каких пор вы изыскиваете величие нации с того, кто, что изобрел?
Что за детский сад?..

Рэмбо, я вообще не понимаю вашего упорства.
То вы не читали, это вы не читали, зато фантазия - посто таки бушует. Вон там Лёва есть - изрядный фантазёр, что вы с ним не соглашаетесь про ВМВ?..

Вон вам альтернатива в виде Резуна. Но вы ж блин человек грамотный, вы нормальные книги читали - вы этой ерунде не верите.

Ну так здесь тоже самое.
Вы фантазируете и эти фантазии не выдерживают даже поверхностной критики, они смешны.

Кадука - ваша позиция вообще не понятна - вам лишь бы оспорить какие-нибудь отдельные моменты.

Лисенок, вам несложно было бы проверять то,что пишете? если писать всё. что лезет в голову - можно делать глупые ошибки, а оно вам зачем?..

Дилетант - ваше упорство также достойно лучшего применения.
Вылезайте с НХ сайтов, там чушь, откройте нормальную книгу.
Хватит уже.
Тут на протяжении 31 листа последовательно идут рядами сливы и обыкновенные фактические ошибки.

Когда вам всем лажать-то надоест?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #606 - 03.09.2009 :: 22:59:06
 
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:50:28:
Кисть винограда, кисть рябины.В медицине - киста. Больше ничего на ум не приходит.


Еще кистями рисуют и у штор тоже есть кисти.
Как думаете,какое изначальное?
Я не знаю Смайл
Но чет на праславянское не тянет.

Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:52:09:
Думаю, что нет. Для мифов термины не придумывают. Либо поэтичность, либо обычное для того времени производство.


Кадука, вы как кузнец должны понимать.что даже попытка повторения булатной ковки не может быть "обычным" производством.

Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:52:56:
Не поняла.


Просто изначально Лисенок преподнесла булатную (харалужную) сталь как чисто русское изобретение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #607 - 03.09.2009 :: 22:59:12
 
@
Zealot

С чего такое раздражение? Слив - это что?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #608 - 03.09.2009 :: 23:03:41
 
Кадука, раздражение - с 30 листов бреда.
Если добавить упряжно-гужевую - то, наверное,листов 45.

Непонятное упрямство заставляет меня продолжать этот бессмысленнейший диалог и то, что аргументы собеседниками упорно игнорируются и они действуют по методу - "а, ну это не проканало - я вот тут зайти попробую" изрядно бесит.

Даже если доказать 1 тезис - это ничего не изменит.
Просто внесет корректировку.
Для создания версии, жизнеспособной, нужна серия доказуемыхи связанных тезисов. А не скачка от пороха в Китае до Залесской епархии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #609 - 03.09.2009 :: 23:04:32
 
Слив - это когда есть утверждение, оно опровергается. а контаргументов не находится и начальное утверждение успешно забывается человеком его выдвинувшим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #610 - 03.09.2009 :: 23:12:24
 
Лисенок писал(а) 03.09.2009 :: 21:35:09:
А сложный лук???? Аналогов не было. Он мог стрелять в любую погоду: и в жару, и дождь и т.п.

Причем славяне к сему изобретению? Они тока переняли!Лисенок писал(а) 03.09.2009 :: 21:35:09:
Булатный меч??? Состав металла до сих пор определить не могут. Самый крепкий и плохо поддавался коррозии, да и не ломался,  в отличии от скандинавских.

Смехне смешите, булатная сталь тоже не изобретение славян! Да и секрет раскрыт еще в 19 веке!!! Ну и что что он не ломался, это было оружие штучное один булатный на 100 обычных Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #611 - 03.09.2009 :: 23:13:16
 
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 22:59:06:
Как думаете,какое изначальное?


Думаю, что часть тела. Остальные - по внешней похожести на кисть руки. Вам, как филологу, должно быть известно, что в языке самыми древними и устойчивыми являются слова обозначающие родство, части тела, бытовые. Или не так?

  Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 22:59:06:
вы как кузнец должны понимать.что даже попытка повторения булатной ковки не может быть "обычным" производством.


  Куют харалуг, булат - льют. Обычное производство, значит массово, не эксклюзив. Секреты получения булата были тоже утрачены, воспроизвел Аносов. Вроде как и харалуг стали ковать современные умельцы.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #612 - 03.09.2009 :: 23:16:36
 
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 23:03:41:
аргументы собеседниками упорно игнорируются


  "Я сказал!" - не аргумент.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #613 - 03.09.2009 :: 23:17:05
 
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:36:34:
Нет. Булат получали методом особого способа литья, харалуг - чисто кузнечный продукт. Булат приобретал хрупкость при низких температурах, харалуг своих свойств не терял. Внешне очень схожи, физические качества одинаковы.

И то и то булат! Просто качество разное!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #614 - 03.09.2009 :: 23:18:32
 
Todd писал(а) 03.09.2009 :: 23:12:24:
один булатный на 100 обычных


Ссылкой поделитесь, пожалуйста. Нужно мне кое-что выяснить, может там найду.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #615 - 03.09.2009 :: 23:19:18
 
Todd писал(а) 03.09.2009 :: 23:17:05:
Просто качество разное!


В чем?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #616 - 03.09.2009 :: 23:24:00
 
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 23:18:32:
Ссылкой поделитесь, пожалуйста. Нужно мне кое-что выяснить, может там найду.

зайдите в специалезированый магазин и посмотрите цены на булатные ножи и обычные Подмигивание
Думаете тогда разница меньше была?Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 23:19:18:
В чем?

Булат бывает разного качества все зависит от чистоты инградиентов! Харлуг это всего лишь другое название булата. Дадите ссылку на обратное буду презнателен Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #617 - 03.09.2009 :: 23:28:05
 
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 23:13:16:
Думаю, что часть тела. Остальные - по внешней похожести на кисть руки. Вам, как филологу, должно быть известно, что в языке самыми древними и устойчивыми являются слова обозначающие родство, части тела, бытовые. Или не так?


Известно.
А вам известно,допустим, что сейчас вместо "очи" мы говорим "глаза"? Вместо "перси" - "груди"? и т.д.?
Вывод?..

Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 23:13:16:
Куют харалуг, булат - льют. Обычное производство, значит массово, не эксклюзив. Секреты получения булата были тоже утрачены, воспроизвел Аносов. Вроде как и харалуг стали ковать современные умельцы.


Вау. Да что вы?
Булатный клинок также прост, как и обычный и делается на раз-два?.. А мне сделаете?.. По той же цене, что и обычную рессору? Я закажу.

Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 23:16:36:
"Я сказал!" - не аргумент.


Вам надергать примеров игнорирования аргументов с этих 30-ти страниц? Вы правда, хотите?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #618 - 03.09.2009 :: 23:39:07
 
Todd писал(а) 03.09.2009 :: 23:24:00:
зайдите в специалезированый магазин и посмотрите цены на булатные ножи и обычные


  Хорошая ссылка!

Todd писал(а) 03.09.2009 :: 23:24:00:
Харлуг это всего лишь другое название булата.


Дайте ссылку такого утверждения. А то ведь меня понесет, завалю технологической терминологией.

    И, возвращаясь к теме, получается, что у завоеванных монголами было качественное оружие, а у монголов с этим как?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #619 - 03.09.2009 :: 23:43:13
 
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 23:39:07:
Хорошая ссылка!

ну так это очень хорошо иллюстрирует это соотношение. Тока учтите в магазинах булат плохого качества. А вот клины обычные довольно таки хорошего.Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 23:39:07:
Дайте ссылку такого утверждения. А то ведь меня понесет, завалю технологической терминологией.

завалить я и сам могу. Тока вы не отлынивайте. Да собственно определение слова харлуг вы можете найти в инете сами. Не будет ссылки на источник будем считать сливом Подмигивание Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 23:39:07:
И, возвращаясь к теме, получается, что у завоеванных монголами было качественное оружие, а у монголов с этим как?

да все в порядке было у монголов с оружием. Ни чем не отличалось по качеству.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 56
Печать