Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 290691 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #580 - 03.09.2009 :: 21:27:13  
Rambo писал(а) 03.09.2009 :: 21:21:20:
Кистень не имеет никакого отношения к палке.


  Конечно.
  Русское название кистеня, по одной версии, тюркского происхождения (kistän — дубина, палка)http://ru.wikipedia.org/wiki/Кистень
  Но ведь пишут. А подтекстом значит и оружия-то своего не имели, все передрали!
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #581 - 03.09.2009 :: 21:30:20  
Rambo писал(а) 03.09.2009 :: 21:21:20:
Сегодня мы себя не позиционируем как самостоятельный народ.
У нас нет своей культуры. Нам долбят в бошку, что у нас культура какая угодно, только не своя. Скандинавская, византийская, тюркская, монгольская, но не русская. И зовемся мы россияне.


Вот с этим и соглашусь, и не соглашусь.
Из многих средств массовой информации это можно наблюдать сплошь и рядом.
А культура наша уникальная, особенная. Мы не похожи на других. Если у иных этносов есть что-либо общее, то у русских - нет. Сколько бы не пыталась. Можно найти элементы, не более.
Это и достигается тем, что мы взяли от разных культур понемногу и адаптировали все по-своему. Даже христианство приняли на свой манер - на основе своих языческих традиций (мы их много сохранили). В этом наша сила.

Кадука, я нисколько не хотела унизить русских. Наоборот! Мы не похожи на других,  значит уникальны, а значит непобедимы!!!
Наверх
 
Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #582 - 03.09.2009 :: 21:35:09  
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 21:27:13:
А подтекстом значит и оружия-то своего не имели, все передрали!


А сложный лук???? Аналогов не было. Он мог стрелять в любую погоду: и в жару, и дождь и т.п.
Булатный меч??? Состав металла до сих пор определить не могут. Самый крепкий и плохо поддавался коррозии, да и не ломался,  в отличии от скандинавских.
Наверх
 
Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #583 - 03.09.2009 :: 21:36:12  
простите заболтались.
Тема животрепещущая. Смущённый
Наверх
 
Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #584 - 03.09.2009 :: 21:38:10  
Для EvS
Ни в коей мере.
Лингвистический анализ происхождения слова "кистень" в русском языке имеет самое прямое отношение к М-Т нашествию и его влиянию на культуру Руси.
Так что думаю, что строгости в данном случае излишни.
Но если данную тему постигнет судьба предыдущей, то можно ведь создать еще одну тему с более широкой тематикой в заголовке.

Согласитесь?  Смайл
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #585 - 03.09.2009 :: 21:43:36  
Лисенок писал(а) 03.09.2009 :: 21:35:09:
А сложный лук???? Аналогов не было. Он мог стрелять в любую погоду: и в жару, и дождь и т.п.Булатный меч??? Состав металла до сих пор определить не могут. Самый крепкий и плохо поддавался коррозии, да и не ломался,  в отличии от скандинавских.


   Ну, Лисенок, ты выдала!  Смех
   Так и в альтернативщики запишут.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #586 - 03.09.2009 :: 21:54:51  
Rambo писал(а) 03.09.2009 :: 21:21:20:
Там и уклад жизни славян, и быт, и ремесла, и военное дело и легенды и многое другое. Но разве это общедоступно?
Сегодня мы себя не позиционируем как самостоятельный народ.
У нас нет своей культуры. Нам долбят в бошку, что у нас культура какая угодно, только не своя. Скандинавская, византийская, тюркская, монгольская, но не русская. И зовемся мы россияне.


А ну всё понятно, чем МТН не угодило.
Ну не могли же нас, Великих Славян, завоевать дикие кочевники. Пфуй на них.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #587 - 03.09.2009 :: 21:56:05  
Лисенок писал(а) 03.09.2009 :: 21:35:09:
Булатный меч??? Состав металла до сих пор определить не могут.


Лисенок, только,пожалуйста, без ерунды, умоляю.
Сложный рефлекторный лук - тоже не наше изобретение.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #588 - 03.09.2009 :: 21:58:14  
Rambo писал(а) 03.09.2009 :: 21:38:10:
Лингвистический анализ происхождения слова "кистень" в русском языке имеет самое прямое отношение к М-Т нашествию и его влиянию на культуру Руси.
Так что думаю, что строгости в данном случае излишни.


А почему, собственно, кистень не может восходить к слову палка?
Если составной частью кистеня является как раз палка?..
А веревка или цепь с грузом - ударный инструмент?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #589 - 03.09.2009 :: 22:00:18  
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 21:56:05:
Сложный рефлекторный лук - тоже не наше изобретение.


  Откуда сеё?
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #590 - 03.09.2009 :: 22:02:05  
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 21:58:14:
А почему, собственно, кистень не может восходить к слову палка?


А потому как все идет от простого к сложному, но никак не наоборот.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #591 - 03.09.2009 :: 22:02:17  
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 21:27:13:
Но ведь пишут. А подтекстом значит и оружия-то своего не имели, все передрали!


Ну да...
Мечи Людоты Коваля до сих пор не поела ржа, а имя его вытравленное на клинке не потускнело.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #592 - 03.09.2009 :: 22:07:39  
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 21:56:05:
Лисенок писал(а) Сегодня :: 20:35:09:Булатный меч??? Состав металла до сих пор определить не могут. Лисенок, только,пожалуйста, без ерунды, умоляю.


  Лисенок далека от металлообработки, просто харалужный меч с булатным перепутала. А в принципе права.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #593 - 03.09.2009 :: 22:07:55  
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 21:58:14:
Если составной частью кистеня является как раз палка?..

От слова палка произошло другое название - палица. Вот тут палка так палка.
А кистень - от слова кисть. И не надо выдумывать всякую ерунду про тюркские названия.
У лука между прочим тоже основной частью является палка. И у стрелы тоже. А меч в темноте на палку похож. И у топора топорище из палки.
Значит все это кистени.
Аминь.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #594 - 03.09.2009 :: 22:20:28  
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:00:18:
Откуда сеё?


Вообще, впервые сложный лук зафиксирован на Крите Смайл

Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:02:05:
А потому как все идет от простого к сложному, но никак не наоборот.


Всё верно.
Простая палка улучшилась до палки с ударным грузом на конце.

Rambo писал(а) 03.09.2009 :: 22:07:55:
От слова палка произошло другое название - палица. Вот тут палка так палка.


Прошу, не путайте палицу с ослопом, пожалуйста.

Rambo писал(а) 03.09.2009 :: 22:07:55:
А кистень - от слова кисть. И не надо выдумывать всякую ерунду про тюркские названия.


Ух ты)
В праславянском было слово "кисть"?
Прикольно)

Rambo писал(а) 03.09.2009 :: 22:07:55:
У лука между прочим тоже основной частью является палка. И у стрелы тоже. А меч в темноте на палку похож. И у топора топорище из палки.
Значит все это кистени.
Аминь.


Да, клоунада выручала и Сакта в сложных ситуациях.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #595 - 03.09.2009 :: 22:25:00  
Кадука, а что харалужный - это не аналог булатного?..
разве?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #596 - 03.09.2009 :: 22:32:07  
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 22:20:28:
Простая палка улучшилась до палки с ударным грузом на конце.


  Если даже и так, то хлеб молотить тоже научили кочевники?  Ужас
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цеп

  Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 22:20:28:
В древнерусском было слово "кисть"?


  Тогда получается, что от оружия часть тела получила название. Примеры еще есть?
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #597 - 03.09.2009 :: 22:34:44  
Индия, Азия, Иран, Сирия.

Клинки из этой стали были везде и, уж поверьте, славяне ими занялись едва ли не в последнюю очередь.
Да, есть совершенно незначительные отличия между вуцем и булатом, но это просто небольшое добавление фантазии мастера.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #598 - 03.09.2009 :: 22:36:34  
Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 22:25:00:
а что харалужный - это не аналог булатного?..


  Нет. Булат получали методом особого способа литья, харалуг - чисто кузнечный продукт. Булат приобретал хрупкость при низких температурах, харалуг своих свойств не терял. Внешне очень схожи, физические качества одинаковы.
Наверх
 
"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #599 - 03.09.2009 :: 22:36:47  
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:32:07:
сли даже и так, то хлеб молотить тоже научили кочевники?


А почему вы считаете, что для того,чтобы молотить хлеб нужны обязательно кочевники? Есть такая штука - молотило - так ее вообще только в 15 веке стали в бою применять. и что?..

Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 22:32:07:
Тогда получается, что от оружия часть тела получила название. Примеры еще есть?


Эм. А что - слово "кисть" имеет только значение "человеческая кисть"? Да рази?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 56
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.