Дилетант писал(а) 03.09.2009 :: 14:15:57:

По-моему только ленивый не писал о политической окраске ПВЛ.

Но объсните мне: какое отношение ПВЛ имеет к монголам?

Rambo писал(а) 03.09.2009 :: 14:52:34:

А с каких пор детишка.ру стало относится к историографии? Или туда половина населения заглядывает? Эдак мы и "100 великих войн" в историографию запишем. Я понимаю, что детишку.ру читать не в пример проще, чем перевод "Юань-Ши" или хотя бы Бартольда, но от этого "детишка.ру" историографией не станет... а так и сотанется пособием для ленивых школьников при написании рефератов.

Rambo Так будет совет китайцам или нет? А то ведь я тоже в детстве бомбы изготавливал. Бутылка+карбид+вода. Бабахало не слабо. Тока вот как этим конницу остановить? Только так, как Зилот советовал.

Владимир В. писал(а) 03.09.2009 :: 15:03:18:


Прямое .
Ок. 250 лет официального ига(все остальные завоёванные уже давно свободны)безбожных моавитян имело следствием образование Московского царства.

Но Москва то претендует не только на Балашиху ,как оправдать притязания на  литовские,северо-западные и южные земли?

Владимир В. писал(а) 03.09.2009 :: 15:30:13:


Да уж ,напугаешь волка мясом.

Не  и не поверю,что командир спецназа по борьбе с фоменковщиной забоится дилетантов.

Давайте вспомним, что подлинная рукопись ПВЛ историкам неизвестна и существовала ли она когда-нибудь в виде отдельного, самостоятельного произведения - вопрос из области зыбких, как туман, предположений. Что же имеется в наличии? Имеются Лаврентьевская 1377 года летопись, Ипатьевский и Радзивилловский списки, датируемые началом и концом XV века соответственно.

Владимир В. писал(а) 03.09.2009 :: 15:57:07:



Не будем переворачивать вселенную.


Почему сложившуюся вокруг Москвы державу мы выводим из волховских болот и с приднепровских холмов? Неужели история Рюриковичей тождественна истории "государства Российского"? Разве современное наше отечество не обязано своим рождением началу возвышения Москвы? Ведь это она присоединила к себе Новгородскую и Киевскую Земли, а не наоборот, ведь это вокруг нее начала складываться великорусская народность, составленная из потомков славянских и финских племен.

Возвышение Московского княжества - с чем оно связано? А связано оно с тем, что Юрий Московский привез с собой из Орды молодую жену, Кончаку, в крещении (другой вариант - по пострижении в монахини) - Агафью. 

    А вокняжение его брата, знаменитого Ивана Данииловича, носившего татарское прозвище Калита (кошель для денег) и вовсе было бы невозможно, не следуй за ним огромное ордынское войско.

Так кем были предки Иоанна Великого? Можно ли верить "спискам", сделанным "со старинных летописей" при его жизни?

Одно не вызывает сомнения: начала  нашего отечества следует искать в истории  Золотой Орды.

Дилетант писал(а) 03.09.2009 :: 16:14:45:

Я не буду спорить с Вашими тезисами, тем более, что со многими из них я согласен.

Но опять я не пойму - ПВЛ тут при чем? Я в два счета обосную главенство Москвы над землями бывшей Киевской Руси, в т.ч. и Новгорода, с точки зрения Ивана III без всяких переделок ПВЛ. Нафиг это никому не надо - ее переделывать-подделывать-исправлять.

Владимир В. писал(а) 03.09.2009 :: 13:57:22:


Это официальные данные.

Духовенство пишет более смело – почти вся территория Золотой Орды была территорией Сарского епископа.


Сарская и Переяславская (впоследствии Сарская и Подонская) епархия была основана в 1261 году.

...Основанная Сарская епархия сразу же заняла одно из значительных мест в числе русских епархий. В её ведение входила почти вся территория Золотой Орды: среднее и нижнее Поволжье, Подонье, Северный Кавказ, Северное Причерноморье, а также территория древней русской Переяславской епархии и часть Рязанской, в верхнем течении Дона. Во многочисленных ордынских городах строились православные храмы.

Так, следы православных общин прослеживаются при археологических раскопках древних ордынских городов: Старого и Нового Сараев, Водяного городища (в Волгоградской области, возможно древ. Бездеж), Увека (возле Саратова), Маджарах (Сев. Кавказ), Астрахани и многих других....


И должность епископа Сарайского была – престолоблюститель Патриаршего Престола патриарха всея Руси.

Перечитал тему. Хоть сам и делал замечание Лисенку и Дилетанту, но тут по-моему уже можно писать все что душе заблагорассудиться. Вагон инфы, только до монголов на Руси так и не добрались. 

recluse писал(а) 03.09.2009 :: 16:55:15:


Еще внимательней нужно быть. Я уже головой об стенку стучусь.

Цитата:


По каким там ручьям она называлась - мне без разницы. Меня интересует один единственный вопрос:

Что значит, если в период между июнем 1672 и апрелем 1673 Павел III Сарский присоединил к наименованию своей епархии "и Переяславля Залесского"?

Владимир В. писал(а) 03.09.2009 :: 16:59:20:


А вот мне не все равно. Это не единственная небылица о Сарайскай епархии, их было несколько, еще где-то была ссылка «на древнее предание» по какой причине именовалась епархия Сарской и Подонской.

И это говорит, что епархию хотели «затереть» в истории.


Владимир В. писал(а) 03.09.2009 :: 16:59:20:


Это означает, что она существовала уже в 17 веке, а не 18 как в официальной истории.
И возможно существовала всегда.


Надеюсь, мои поиски прольют свет на разгадку словосочетания:  Батый – второй Юлиан отступник. Официальная версия мне почему-то не нравиться.