Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 291135 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #400 - 02.09.2009 :: 08:07:43
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 07:42:26:
Что, все русские шлемы имели ярко выраженный назатыльник и стрелку?


Нет, не все Смайл
Шишак назатыльника не имел.
Мы вообще что выясняем? Почему шлем с фотографии назван монгольским?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #401 - 02.09.2009 :: 08:24:07
 
Zealot писал(а) 02.09.2009 :: 08:07:43:
Мы вообще что выясняем? Почему шлем с фотографии назван монгольским?


Это в частности. А в общем я пытаюсь выяснить методологию отнесения тех или иных артефактов к домонгольской эпохе или к монгольской эпохе. И принадлежность артефактов монголам или немонголам.
Так, просто приняли, что это принадлежит тем, а другое этим?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #402 - 02.09.2009 :: 08:30:37
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 08:24:07:
Это в частности. А в общем я пытаюсь выяснить методологию отнесения тех или иных артефактов к домонгольской эпохе или к монгольской эпохе. И принадлежность артефактов монголам или немонголам.
Так, просто приняли, что это принадлежит тем, а другое этим?


А вот тут вам лучше почитать археологов.
Я и соврать могу. А там всё понятно расписано.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #403 - 02.09.2009 :: 10:23:50
 
Rambo писал(а) 01.09.2009 :: 21:39:44:
Самое прямое. Рассматривая данный вопрос под таким углом можно прийти к выводу, что никаких монголов на Руси не было, а что до татар... то незваный гость все же хуже татарина.


Рассматривайте этот вопрос под любым углом и докажите на его основе, что монголы на Русь не приходили.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #404 - 02.09.2009 :: 11:41:50
 
Владимир В. писал(а) 02.09.2009 :: 10:23:50:
Рассматривайте этот вопрос под любым углом и докажите на его основе, что монголы на Русь не приходили.


Видите ли. На сегодняшний день ни того ни другого доказать просто не возможно. Классическая теоря не выдерживает никакой критики, построенной на логике, а альтернативная теория не может быть доказана в связи с недостатком документов, а также в связи с тем, что классические штампы уже устоялись в общественном сознании.

Мое же мнение таково, что на Русь приходили татары, но не монголы. Согласно многим источникам татары обитали даже в Западной Европе. Руководствуясь здравым смыслом, (ведь татары и сегодня все исповедуют ислам) предполагаю, что т.н. МТН было ни чем иным, как религиозными войнами двух соседних народов, исповедующих разные религии. И батыево нашествие - джихад объявленный христианству в целом и православию в частности. И такое предположение, особенно если учесть близкую родственность воюющих народов, ни коим образом не противоречит дальнейшему развитию событий. Кроме того в данном случае попросту отпадает вопрос о супердалеких походах из монгольских степей на территорию Руси и Западной европы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #405 - 02.09.2009 :: 11:44:51
 
*скорбно оглядывает пост наверху*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #406 - 02.09.2009 :: 11:46:45
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 11:41:50:
Видите ли. На сегодняшний день ни того ни другого доказать просто не возможно. Классическая теоря не выдерживает никакой критики, построенной на логике, а альтернативная теория не может быть доказана в связи с недостатком документов, а также в связи с тем, что классические штампы уже устоялись в общественном сознании.

Мое же мнение таково, что на Русь приходили татары, но не монголы. Согласно многим источникам татары обитали даже в Западной Европе. Руководствуясь здравым смыслом, (ведь татары и сегодня все исповедуют ислам) предполагаю, что т.н. МТН было ни чем иным, как религиозными войнами двух соседних народов, исповедующих разные религии. И батыево нашествие - джихад объявленный христианству в целом и православию в частности. И такое предположение, особенно если учесть близкую родственность воюющих народов, ни коим образом не противоречит дальнейшему развитию событий. Кроме того в данном случае попросту отпадает вопрос о супердалеких походах из монгольских степей на территорию Руси и Западной европы.

то есть и нашествие гуннов вы тоже отрицаете?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #407 - 02.09.2009 :: 11:48:54
 
Zealot писал(а) 02.09.2009 :: 11:44:51:
*скорбно оглядывает пост наверху*


По чем скорбите, уважаемый?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #408 - 02.09.2009 :: 11:49:44
 
Todd писал(а) 02.09.2009 :: 11:46:45:
то есть и нашествие гуннов вы тоже отрицаете?


На кого?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #409 - 02.09.2009 :: 11:51:17
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 11:41:50:
лассическая теоря не выдерживает никакой критики, построенной на логике

Ужас это с каких пор стали рассматривать исторические теории при помощи современной логики? а историчность мышления где?

Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 11:41:50:
Мое же мнение таково, что на Русь приходили татары, но не монголы.

и это учитывая тот факт, что татары и монголы в принципе одно и то же, причем разница символическая  Смайл

Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 11:41:50:
Согласно многим источникам татары обитали даже в Западной Европе

а можно источники перечислить? а то "историки врут, а источники подделаны" (с)

Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 11:41:50:
Руководствуясь здравым смыслом, (ведь татары и сегодня все исповедуют ислам) предполагаю, что т.н. МТН было ни чем иным, как религиозными войнами двух соседних народов, исповедующих разные религии.

пардон, но в XIII веке татары+монголы вообще никакой конкретной религии не исповедовали и отличались удивительной религиозной толерантностью, которую отмечает многие источники

Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 11:41:50:
И батыево нашествие - джихад объявленный христианству в целом и православию в частности.

какой джихад? Бату язычником был
мусульмане сами не очень-то монголов любили, особенно хорземские

Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 11:41:50:
И такое предположение, особенно если учесть близкую родственность воюющих народов, ни коим образом не противоречит дальнейшему развитию событий.

Смайл ну да, славяне и монголы - прям одно лицо
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #410 - 02.09.2009 :: 12:04:45
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2009 :: 11:51:17:
ну да, славяне и монголы - прям одно лицо


Славяне и татары.
Сможете найти отличия между крымским татарином и украинцем славянского происхождения?
Сможете найти отличия между большинством поволжских национальностей и русскими?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #411 - 02.09.2009 :: 12:06:23
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 12:04:45:
Славяне и татары.
Сможете найти отличия между крымским татарином и украинцем славянского происхождения?
Сможете найти отличия между большинством поволжских национальностей и русскими?

ну так мы и не говорим про сегодняшний день. а озвучиваем ситуацию XIII века
тогда отличить было несложно
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #412 - 02.09.2009 :: 12:53:13
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2009 :: 12:06:23:
тогда отличить было несложно


Вы сами видели?
Или Вы гениальный антрополог, который по осколку черепа может восстановить внешность?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #413 - 02.09.2009 :: 13:01:17
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 11:41:50:
Классическая теоря не выдерживает никакой критики, построенной на логике

Орда может быть только монгольской, т.к. орда слово монгольское - это образец вашей "логики".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #414 - 02.09.2009 :: 13:03:37
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2009 :: 11:51:17:
а можно источники перечислить?


У Лызлова посмотрите. Там много их перечислено.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #415 - 02.09.2009 :: 13:05:04
 
РобинГут писал(а) 02.09.2009 :: 13:01:17:
Орда может быть только монгольской, т.к. орда слово монгольское - это образец вашей "логики".


Робин. Вы столько тут читаете и до сих пор не в теме.
Удивительно мне сие.  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #416 - 02.09.2009 :: 13:07:02
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 12:04:45:
Славяне и татары.Сможете найти отличия между крымским татарином и украинцем славянского происхождения?Сможете найти отличия между большинством поволжских национальностей и русскими?

У Боплана 17 век:
"Татары, родившись, остаются несколько дней слепыми, не имя возможности открыть глаз, подобно щенкам и другим животным .Они не высоки ростом: самые высокие из них не превышают нашего среднего роста; они скорее малого роста, чем большого, но коренасты, с очень крупными членами, высоким и толстым туловищем, широкими плечами, короткой шеей, большой головой; лицо у них почти круглое, лоб широкий, глаза мало открытые, но совершенно черные и широко прорезанные, нос короткий, рот довольно малый, зубы белые, как слоновая кость, кожа смуглая, волосы очень черные и жесткие, как конский волос. Вообще, татары имеют совершенно другую физиономию, чем христианские народы и с первого же взгляда их можно различать. Ростом и наружностью они походят на американских индейцев с берегов Мараньона или тех, которых называют караибами."
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #417 - 02.09.2009 :: 13:07:08
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2009 :: 11:51:17:
мусульмане сами не очень-то монголов любили, особенно хорземские


А еще суниты не любят шиитов, а последние - первых.
А таджики не любят узбеков, хотя те и другие - мусульмане.
По Вашей логике получается, что кто-то из них - язычники.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #418 - 02.09.2009 :: 13:09:09
 
РобинГут писал(а) 02.09.2009 :: 13:07:02:
У Боплана 17 век:
"Татары, родившись, остаются несколько дней слепыми, не имя возможности открыть глаз, подобно щенкам и другим животным .Они не высоки ростом: самые высокие из них не превышают нашего среднего роста; они скорее малого роста, чем большого, но коренасты, с очень крупными членами, высоким и толстым туловищем, широкими плечами, короткой шеей, большой головой; лицо у них почти круглое, лоб широкий, глаза мало открытые, но совершенно черные и широко прорезанные, нос короткий, рот довольно малый, зубы белые, как слоновая кость, кожа смуглая, волосы очень черные и жесткие, как конский волос. Вообще, татары имеют совершенно другую физиономию, чем христианские народы и с первого же взгляда их можно различать. Ростом и наружностью они походят на американских индейцев с берегов Мараньона или тех, которых называют караибами."


Там ничего нет о чувашах или удмуртах?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #419 - 02.09.2009 :: 13:09:29
 
Так монголы не были мусульманами...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 56
Печать