Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 291142 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #380 - 01.09.2009 :: 18:52:25
 
РобинГут писал(а) 01.09.2009 :: 15:58:17:
Да так помоему Сакт монгольских лошадей обозвал


Т.е. он писал,что татарские кони предки монгольских коней? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #381 - 01.09.2009 :: 20:36:42
 
Дилетант писал(а) 01.09.2009 :: 18:52:25:
РобинГут писал(а) 01.09.2009 :: 15:58:17:
Да так помоему Сакт монгольских лошадей обозвал


Т.е. он писал,что татарские кони предки монгольских коней? Озадачен

Смайл ну да извиняюсь наоборот конечно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #382 - 01.09.2009 :: 21:12:03
 
РобинГут писал(а) 31.08.2009 :: 23:51:26:
Вы ситаете  что только монгольская орда может именоваться ордой?

А як жеж. Это ж монгольское слово...  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #383 - 01.09.2009 :: 21:13:31
 
РобинГут писал(а) 31.08.2009 :: 23:51:26:
Боплан в своём описании Украины 17 века прямо пишет:"Надо различить два рода татар: одни называются ногайскими , а другие — крымскими; последние, как мы сказали, живут на том большом полуострове, который находится на Черном море, и обыкновенно называется Таврической Скифией. Ногайцы же разделяются на две половины, т. е. Большую Ногайскую орду и Малую; обе кочуют между реками Доном и Кубанью, переходя с места на место, подобно дикарям. Одни из них считаются подданными крымского хана, другие — московского царя; есть между ними и такие, которые признают себя независимыми."


Так ведь это же не монголы. А речь здесь идет именно о монголах.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #384 - 01.09.2009 :: 21:14:55
 
Dark_Ambient писал(а) 01.09.2009 :: 07:26:44:
слово "Орда" тюркского происхождениядостаточно просто открыть Древнетюркский словарь на стр 370


А монголы - тюрки?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #385 - 01.09.2009 :: 21:19:05
 
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 10:40:36:
Вот и мне это интересно: ига уже давно нет, даже ленинско-сталинского, а орды пачками плодятся.


Знаете. Мне почему-то тоже кажется, что никакого ига и не было. А слово "Орда" было всегда. И означало оно - войско.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #386 - 01.09.2009 :: 21:23:12
 
Dark_Ambient писал(а) 01.09.2009 :: 12:48:22:
не собирались монголы уничтожать Русь,

Тем не менее Рязань сожгли дотла, Козельск тудаже и еще многия города и веси разорили, а народ, коий остался живым, забрали в полон и предали рабству.
Что-то подобное я всегда и читал о МТН. Пусть некультяписто, но это так.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #387 - 01.09.2009 :: 21:32:50
 
Zealot писал(а) 01.09.2009 :: 14:41:04:
Шлем восточный - это я и так скажу.Не русский одним словом.


Прямо как этот?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #388 - 01.09.2009 :: 21:39:44
 

recluse писал(а) 01.09.2009 :: 17:25:00:
Со стороны хозяйственной части. Церковь с подвластных территорий имела доход. Сарайская митрополия состояла из трех епархий. По официальной истории в 17 веке казанская, рязанская и вятская. Сразу вспоминается вятская лошадка, вдобавок в тех районах добывалась соль и железо из болотных руд. Судя по грамоте, Вятка подчинялась Переяславль-Залесской епархии, но на протяжении всего «ига» ее «не существовало», вплоть до начала 18 века. Опять же, рязанская епархия = подонье, весь торговый путь с южной Европой. Для казанской епархии остается равенство казанская = сарайская – Волга. И вспомнилось, древние вятичи в каком районе жили?


Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 17:30:33:
Последний вопрос. КАКОЕ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К НАШЕСТВИЮ МОНГОЛОВ?


Самое прямое. Рассматривая данный вопрос под таким углом можно прийти к выводу, что никаких монголов на Руси не было, а что до татар... то незваный гость все же хуже татарина.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #389 - 01.09.2009 :: 21:42:19
 
Владимир В. писал(а) 01.09.2009 :: 17:53:30:
Вы по этой ссылке нам, малограмотным, текст на современный русский переведите. Пожалуйста.


Так вот ты какая... татарская грамота!
Ни бельмеса не понятно, а написано вроде по русски.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #390 - 01.09.2009 :: 22:00:08
 
Rambo писал(а) 01.09.2009 :: 21:32:50:
Прямо как этот?


Это русский шлем Смайл

Но это рисунок, не фотка копанного образца.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #391 - 01.09.2009 :: 22:26:12
 
ИМХО  в тему: Генетики...

http://news.mail.ru/society/2867275/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #392 - 01.09.2009 :: 22:28:46
 
Rambo писал(а) 01.09.2009 :: 21:12:03:
РобинГут писал(а) 31.08.2009 :: 23:51:26:
Вы ситаете  что только монгольская орда может именоваться ордой?

А як жеж. Это ж монгольское слово...  Смех

По вашему народы не могут пользоваться иностранными словами? Смайл
Тогда вам придётся срочно исключить из лексикона все иностранные слова и заменить их на русские. Как на Украине, к примеру, "аэродром" замещают на "лытовище".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #393 - 02.09.2009 :: 06:43:19
 
Zealot писал(а) 01.09.2009 :: 22:00:08:
Это русский шлем


Но он же без острия (закруглен), без яловца. Одна лишь стрелка (как Вы называете - наносник) и выдает в шлеме русское происхождение.
Но у русских были шлема и без стрелок, а "монгольские" шлема со стрелками. Как быть?
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2009 :: 06:56:46 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #394 - 02.09.2009 :: 07:10:14
 
Rambo писал(а) 01.09.2009 :: 21:23:12:
Тем не менее Рязань сожгли дотла, Козельск тудаже и еще многия города и веси разорили, а народ, коий остался живым, забрали в полон и предали рабству.

из нескольких сотен уничтожили несколько десятков, которые, естественно, оборонялись и при обороне также убили нимало монголов, так что неудивительно
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #395 - 02.09.2009 :: 07:11:25
 
Rambo писал(а) 01.09.2009 :: 21:14:55:
А монголы - тюрки?

вполне возможно
татары же имеют тюркские корни согласно древнетюркской рунической письменности
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #396 - 02.09.2009 :: 07:18:17
 
Dark_Ambient писал(а) 02.09.2009 :: 07:11:25:
татары же имеют тюркские корни согласно древнетюркской рунической письменности


На счет татар не сомневаюсь.
А как быть с монголами?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #397 - 02.09.2009 :: 07:30:05
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 07:18:17:
На счет татар не сомневаюсь.
А как быть с монголами?

вполне вероятно, и они имели тюркские корни
собственно, для МНТ это несущественно
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #398 - 02.09.2009 :: 07:38:45
 
Rambo писал(а) 02.09.2009 :: 06:43:19:
Но он же без острия (закруглен), без яловца. Одна лишь стрелка (как Вы называете - наносник) и выдает в шлеме русское происхождение.
Но у русских были шлема и без стрелок, а "монгольские" шлема со стрелками. Как быть?


Стрелка раз, выраженный назатыльник два.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #399 - 02.09.2009 :: 07:42:26
 
Zealot писал(а) 02.09.2009 :: 07:38:45:
Стрелка раз, выраженный назатыльник два


Что, все русские шлемы имели ярко выраженный назатыльник и стрелку?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 56
Печать